ENGL Savage 120, 60 & SE

Les KT88 sont des lampes de puissance compatibles avec les 6550 mais qui sonnent un peu différemment.

Manu, toi qui a le multimètre greffé dans la main, dis-moi comment un constructeur d'ampli arrive à sortir 120w avec 2 lampes 6550 qui sortent chacune 42w à bloc !

Fend, les autres lampes sont toutes de lampes de préampli, mais dont chacune a un rôle particulier, grosso modo les étages de gain, l'EQ, la gestion de la boucle et de la reverbe, et le driver de déphasage (celle qui attaque les lampes de puissance). Tout ça est ultra schématique, mais en gros c'est ça.
Un multimètre simple, ça coute dans les 20 à 25 €, ça va encore.
Il doit y a voir au moins une douzaine de topic sur le bias, il faut les chercher. Si tu les trouves pas, je t'expliquerai en gros ce que c'est. Mais personne ici ne prendra la responsabilité de t'indiquer précisément comment faire, c'est trop dangereux.
Et comme dit Gerald Weber, patron des amplis Kendrick: "Je préfère mes clients vivants que morts."
Na.

Salut

Moi j'ai engl 60, mon premier "vrai" ampli, acheté d'occasion il y a quelques mois sur le forum. J'en suis pas deçu en tout cas, sauf sur le fait que le niveau de gain est commun aux deux canaux.

Peut être que je le vendrai (avec son 4*12) dans pas longtemps car je démenage en appart' en juin.

Parce que c'est impossible comme Gillou le dis de sortir 120watts avec des tubes qui sortent max 42 watts. Dailleurs les tensions d'anode sont trop basses ( deception ) pour tirer une telle puissance. Dans les VHT la tension est proche des 800volts, dans l'ENGL on est plutot proche des 500.... ( redeception )
Le seul tube qui serait theoriquement capable de sortir 100watts avec deux tubes sont les KT90, mais tout ca reste theorique.



Reglage du courant de repos des tubes. ( deja dis 1000 fois )



J'expliques jamais car :
- c'est mon fond de commerce.
- C'est dangereux pour toi et pour l'ampli.



Tu prends ton fer a souder, tu dessoudes certaines pièces et t'en ressoude d'autres.




Voir reponse suivante.



Alors, deja si tu n'as pas d'appareil de mesure tu es bel et bien un novice.
Donc, je n'explique toujours pas.
Pour info, ca fait plus de 10ans que je travailles dans les amplis et je fait parfois encore des bourdes ( non destructives ), alors un novice....
Et un bon multimètre qui ne t'explosera pas a la gueule (vecu) coute dans les 200 euros.




Ben on sais pas ! Y'a moyen avec certains tubes de puissance qu'on utilise en industries, mais on parles de trés hautes tension lethales, donc dangereux, donc pas interessant, et de toute manières 120watts c'est trop.
Et puis de toute manières toutes les puissances données par les constructeurs sont fausses, c'est bien connu !
Allez, on balance.... puissance par tube ( donc pour 4 faire x4 )
EL34 25w x 0.7
6L6 30w x 0.7
KT88 46w x 0.7


Et au fait, j'ai aussi une sonde d'oscillo greffée dans l'autre :-)

Pour ceux qui veulent régler leur bias eux-même (pas sur tous les amplis, mais certains ont un potard de réglage interne): il existe des Kit de bias genre Groove Tube ou autre. Un socket, des fils, et un multimètre (qu'on peut acheter pour moins cher ailleurs). Un livre qui explique comment ca marche. Je règle mon bias moi même maintenant et pas de souci.

Voilà

Ced777

Mouais, soit.
Mais il faut savoir que le courant de repos est tributaire de la tension d'anode des tubes... donc, si tu ne sais pas mesurer cette tension ton bias ne sera jamais optimal.

Pour le multimètre je suis d'accord, tu peux en avoir pour 25 euros dans les GSB, mais les multimètres c'est comme les amplis, y'a des valvestate et y'a des Bogner. D'ou la difference de prix !
Et quand t'en as un qui eclate en face de tou tu te dis que finalement c'est pas si m'al d'en acheter un bon.

ben merde alors, même si en achetant un soit disant super ampli de la mort avec ca t'as le son qui tue, et qu'en ressortant du magazin t'as un son pas terrible parceque l'ampli est mal réglé, mais ou va t on? ca me donne carrément pas envie d'en acheter un, contrairement au premier post du topic.
sinon y'a des bon technicos sur paris capable de faire la meme chose que manu? (qui est en belgique me semble t il)

Bien sûr !
Musical Service, 72 bis rue des Martyrs 75009 Pigalle.

Valve House Music fait cela très bien. Pour la plupart des amplis c'est assez simple. Par contre pour d'autres, il faut y aller avec le fer à souder et les résistances.

Ced777

Bien sûr les kits permettent la mesure des tensions d'anode (enfin si je me souviens bien, je ne fais pas cela tous les quatre matins). Sinon comment régler???

Pour le multimètre, c'est comme pour le reste: tout dépend de l'utiisation. Si c'est pour une utilisation quotidienne, c'est bien d'investire. Mais mon multi que j'ai payé pas cher chez Casto, il me donne les valeurs suffisamment précisément pour régler au Volt près. Pas besoin de plus (en général).

Ced777

Attention , je n'ai pas dis que TOUS les Engl sont mal reglé, ce gars est surement tombé sur un ampli du lundi matin, voilà tout.


Le Kit de reglage ne mesures pas la tension d'anode mais le courant de cathode.

Si si, on mesure le courant d'anode (compris entre 300 et 800V selon l'ampli) grâce au kit. Avec cette valeur on utilise une abaque toute simple en fonction du type de lampe. On prend 70% de la valeur max de dissipation de la lampe (exemple EL34 : 25W x 0,7). On croise ce chiffre avec la tension trouvée précédemment et cela donne la valeur de bias à régler. On réutilise le kit pour mesurer le courant de cathode (le bias) et on le règle jusqu'à la valeur donnée par le tableau. C'est bête comme chou. Le manuel Groove Tubes l'explique très bien. Il explique même comment fonctionne les amplis à bias automatique et comment modifier le bias d'amplis à bias fixe (genre Mesa) avec des schémas.

Ced777

Ouais, c'est un Bias Probe...
mais je me repete, tu n'as jamais un bias optimalement reglé avec ca.

je suis sur que cela doit bien arrivé que 1 ampli vht,soldano ou bogner soit mal reglé.

En l'occurence par rapport à mon ampli Mesa MKIV:
1.As-tu d'autres infos (liens,...) sur la modification de bias d'amplis à bias fixe ?
2. Sans régler le bias, faut-il obligatoirement acheter des lampes d'origine (par ex marquées Mesa Boggie) ?

1. oui mais c'est dans le bouquin et je ne me suis jamais plongé dedans car je n'ai jamais eu le problème. C'est le kit de Bias de Groove Tubes (je ne me souviens plus du nom). Le bouquin explique pas mal de choses. De là à te dire s'il y a la solution pour le Mark IV, je ne sais pas mais je pense que oui.

2. non pas besoin de lampes Mesa. Il faut prendre des lampes avec la même puissance de dissipation (exemple 25W pour toutes les EL34 en dehors de E34Ls de Groove Tube qui font 30W, donc réglage du bias obligatoire seulement dans ce cas). Le réglage du bias, c'est beaucoup de marketing, l'histoire des lampes Mesa aussi.

En Allemagne tu peux commander pour pas cher des kits de bias et être peinard. Pour la gratte c'est pareil: les vendeurs essaie de te dire qu'il faut un luthier pour te régler une guitoune, alors que n'importe quel péquin peut le faire si on lui explique ou s'il achète un bouquin à 5 euros. La connaissance est dans les livres et ils ne coûtent pas chers. Mais ca , les marchands préfèrent ne pas trop le dire, et faire croire qu'il faut être à moitié sorcier/initié pour y arriver.

Je n'ai jamais eu besoin d'un luthier pour régler ma gratte de A à Z (même des petits travaux de lutherie sur le bois sont à la portée du 1er venu, je ne parle même pas des changements de micros). Si j'avais à faire une modif plus lourde, je n'hésiterai pas à faire appel à un spécialiste. Le bias c'est pareil. C'est (pour beaucoup d'amplis) très simple. Et une fois que tu l'as fait, tu peux le refaire ad vitam eternam et ca ne te coûte pas un rond.

Ced777

Le tout c'est de savoir faire ce qu'on a a faire sans se tromper !
Là est le gros problème des gens qui essayent de faire certaines choses eux meme et qui finalement arrivent chez un technicien ou un luthier avec une catastrophe. En general je met tout de suite en garde qq qui vient chez moi avec un appareil demonté. J'ai un ami technicien qui refuse directement daileurs. Je pense que je vais bientot en faire autant.

Je ne dis pas que tu n'est pas capable de faire telle ou telle chose Ced777, je trouve meme que le faire toi meme est une bonne chose.
A condition d'etre doué pour le faire y'a pas de problèmes, mais de là a tenter tout le monde a tout faire soi meme on s'expose a de +/- gros problèmes. Faut aussi penser qu'il a as beaucoup de gens qui ont deux mains gauche !!!
Dailleurs si tu dis à qq " change la resistance R12 a coté du condo C17 dans la ligne d'alimentation de la grille 1 des tubes" je pense que plus d'un va rester planté dessus pendant des heures avant de tout refermer et d'aller se faire un Mc Do.
D'autant plus qu'on a vite fait de se griller les poils du cul dans un ampli a tube.
T'imagines que tu donnes peut-etre des idées a des gars qui vont chipotter dans un ampli a tube et se mettre au jus ? Marrant non la convalescence aprés un caillot de sang....
Mais soit.

J'ai toujours du mal a terminer mes longs posts... marrant non ?


Je devrais faire une fin a la scoubidou....