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La vérité sur le mythe des ampli à lampes :)

Rappel du dernier message de la page précédente :
StratUS90
Bonjour,

Je viens de lire cet article et le contenu Forum avec l'attention dont je peux faire preuve un dimanche matin



Je pense que globalement le message est l'ampli à transistor est mal jugé du fait de croyances (snobisme ?) autour des lampes et donc d'un manque d'investissement des fabricants autour de cette techno. Est-ce à dire que le "bon" ampli à transistor n'existe pas ? Si c'est le cas, ce débat est stérile. Il faudra un audacieux (et de surcroît bon technicien) pour nous le mettre sous le nez à un prix inférieur ou équivalent. Vu le nombre de musiciens, si c'est si simple) je ne crois pas qu'un snobisme puisse faire longtemps la différence. Un ampli à lampes est plus cher non seulement à l'achat mais à l'usage aussi (changement de lampes, réglages Bias, ...) pour le commun des mortels. Se rendre la vie compliquée par goût ? C'est valable pour certains (comme pour certaines guitares) probablement mais pas pour la majorité.

Comme le dis très bien l'article, on ne recherche pas de la hifi mais bien un étage à la fusée qui va la transformée avec plein d'impuretés qui vont lui donner de la force et de la personnalité et là peut-être que la "mécanique" des lampes joue un rôle fort. Les transistors quels qu'ils soient, existants sur le marché n'ont pas été conçus pour générer des impuretés de type "acoustiquement agréable". Leur marchés de masse sont tout autres et leur cible aussi. Ici je pense l'article se trompe dans son interprétation. Il se trouve que les imperfections/technologies des lampes, de cette vieille techno, on généré de super sons sur nos rappes atomiques. Le transistor, à la base, quelque soit sa technologie, n'est pas conçu pour cette cible et quand bien même on tenterait aujourd'hui de le faire, on retomberai sur une tentative de copie. Une copie de quelque chose de parfait c'est relativement facile, une copie de quelque chose de très imparfait l'est beaucoup plus. On a utilisé les lampes faut d'avoir autre chose et il se trouve que ça donne un super résultat. C'est cher, fragile, chiant à utiliser (chauffage, ...).

Pour ce qui est de la puissance, j'ai n points de comparaison avec des HPs identiques dans les deux cas (des V30 entre autres) et je constate des grosses différences sur la puissance perçue. Je ne suis pas spécialiste mais on ne doit pas parler de la même chose.

Quant au son ? Je n'ai jamais retrouvé la même sensibilité et la même rondeur de son avec des transistors. Ils se sont super améliorés avec les années (comme quoi on bosse dessus) mais n'y sont pas. Ensuite le débat du "cela justifie il l'écart de prix ?" est un autre débat auquel il n'existe pas de réponse globale mais ou chacun décide. On paiera des voitures 5 voire 10 le prix d'autres voitures pour gagner 50, 60 km/h qu'il nous est par ailleurs impossible d'utiliser.

Moi je me coltine mon lampes à 37Kg tous les vendredi (une horreur à 47 ans) pour répéter au studio parce que les amplis présents (tous à transistor) ne sonnent pas, loin s'en faut comme le mien. Mais ce n'est qu'un exemple qu'il n'a pas valeur de référence ou de vérité absolue.


Voilà c'était mon avis/expérience
A+
"Seuls les poissons morts suivent le courant."
microwAves
Guitariste1707 a écrit :
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...

c'est pour s'ammuser si on n'aime sa, rare sont les musciens ici qui parle vivement du jazz, le jazz est vraiment plus complexe que fait le shredder.

certainement que la plupars des joueur ici l'ont compris il n'ont pas l'envie de decouvrire cette musique ce style, et ne peuvent peutetre simplement pas le talent pour en jouer.





C'est vrais que des morceaux comme ironman ou highway to hell ont plus de 30 ans et son completement inconnu de tout le monde...

Faut sortir de la bulle elitiste du jazzeu frustré de base, tu prend 10 personne dans la rue, combien connaissent Chick Corea? 1, 2 à tout casser.
Et combien connaissent AC/DC ou metallica? bah tout le monde...

Je ne partirais même pas à essayer de t'expliquer que la culture hard rock/metal est au moins aussi riche que la culture jazz, mais pourtant c'est un fait
M.Twirly
Citation:
un bon musicien joue en général le jazz. les standards blabla


en gros, un type qui reprend les 15 mêmes grilles que tous les autres (les standards...) continuellement sans rien inventer si ce n'est une 185652465465ème variation dans le deuxième solo = musicien ?

Certes.
lemg
  • lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • MP
  • #18
  • Publié par
    lemg
    le 09 Jan 11, 12:24
microwAves a écrit :
tout le monde...

Faut sortir de la bulle elitiste du jazzeu frustré de base, tu prend 10 personne dans la rue, combien connaissent Chick Corea? 1, 2 à tout casser.
Et combien connaissent AC/DC ou metallica? bah tout le monde...


Non, mais ça ne rend pas le propos de notre ami plus intéressant.
lemgement lemg
microwAves a écrit :


Faut sortir de la bulle elitiste du jazzeu frustré de base, tu prend 10 personne dans la rue, combien connaissent Chick Corea? 1, 2 à tout casser.
Et combien connaissent AC/DC ou metallica? bah tout le monde...

Je ne partirais même pas à essayer de t'expliquer que la culture hard rock/metal est au moins aussi riche que la culture jazz, mais pourtant c'est un fait


Je trouve ton exemple un peu biaisé tout de même. Comparons des musiciens de notoriété équivalente :
- Tout le monde ou presque connait ACDC ou Miles Davis
- Beaucoup moins connaissent Megadeth ou Eric Dolphy

Mais bon, on est loin du sujet initial si je ne m'abuse

Bon Dimanche à tout le monde
Grouic
@ce a écrit :
Guitariste1707 a écrit :

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...




Va pas dire à un jazzmen que Di Meola fait du jazz, il va hurler. Il est plus vu comme un rocker qui fait quelques accords enrichis.

Citation:
"ya pas de mauvais matos juste de mauvais guitaristes qui ne savent pas s'en servir... et rejètent leur médiocrité sur le matériel".


C'est sûr, il n'y a pas de guitare qui tiennent pas l'accord, d'ampli avec une disto nid d'abeilles, aucune dynamique, des potards pas progressifs, une fiabilité douteuse, un son qui s'écroule à haut volume...
Voici la punition : En marche ! (Rimbaud. Une saison en Enfer)
Gillou
Laisse, c'est juste un kid de 16 ans qui croit tout savoir et qui en définitive n'a pas encore de recul pour comprendre de quoi il parle.
Envie de fringues moto ? www.fringuesmoto.com !
Tubular Akane
Deebat dangereux, ca finira en guerre de tranchee.
Mais bon, dire que le jc120 est bon pour le clean et donne un saturé degueux, je suis vraiment pas d'accord. (Satriani a joue dessus et pas qu'en clair me semble t-il)
Un peu de gratte en video : http://www.youtube.com/channel(...)6BQzg
Maxcreed
Gillou a écrit :
Laisse, c'est juste un kid de 16 ans qui croit tout savoir et qui en définitive n'a pas encore de recul pour comprendre de quoi il parle.


J'ajouterai même qu'il faut qu'il se retire ses pitits doigts de son trou de balle histoire de se changer d'air.

Poster ça à 16 ans c'est quand même ultra triste !

De plus, dans le jazz, je suis désolé mais il y a beaucoup de touchemoilemanche qui mène à rien, qui sonne froid et est totalement inintéressant.

Autant j'aime bien certains courants comme le manouche, autant d'autres courants jazz sont franchement à chier, soporifiques et n'apporte strictement rien à la musique.

Dans certains styles, le jazz n'est pas de la musique, tout au plus un moyen sympa de s'amuser à distordre des gammes, s'amuser à jongler avec les signatures sonores et se donner la légitimité de coller des contre-temps partout en faisant passer ça pour de l'art.

Les fans de jazz (et encore plus quand ils ont 16 ans) m'agacent prodigieusement avec leurs faux airs snobs et leur condescendance à 2 balles alors que leur musique ressemble la plupart du temps à un charabia barbare qui n'a ni queue ni tête, mais seulement c'est classe car on appelle ça du JAZZ.

Je préfère 1000x le classique dans lequel on retrouve des arrangements absoluments somptueux (c'est d'ailleurs pour ça aussi que les musiciens classiques crachent sur les jazzeux).

Mais encore une fois, ça n'est que mon avis.
J'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quat' coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts, façon Puzzle. Moi, quand on m'en fait trop j'correctionne plus : j'dynamite, j'disperse, j'ventile.

T'en veux ?

- Hauts-Parleurs Splawn Small-Block 55 - Eminence comme neufs :
https://www.guitariste.com/for(...).html

- Ernie Ball Expression Tremolo : https://www.guitariste.com/for(...)82655
BBG
  • BBG
  • Custom Supra utilisateur
  • MP
  • #24
  • Publié par
    BBG
    le 09 Jan 11, 15:16
Monsieur, tu me parais bien hautain dans tes propos, et le nombre de fautes d'orthographe et d'accords, déjà dans tes post, ce qui en soit ne pose pas trop de problèmes (on est sur un forum, on discute, on se connait un peu etc.) mais sur ton site !
Et, le m'adresse aux forumeurs, se permettre de juger sur l'âge est assez léger hein (je dis ça, ça me concerne aussi :mdr: ). Beaucoup d'adultes ont moins de jugé et prennent moins de distance que certains jeunes. Mais ceci est encore hors-sujet .

Bref, le sujet n'est pas là.

Tu penses détenir la clef du plus gros mensonge de tous les temps ? On ne nous dirait pas tout ?
On m'aurait menti !?

Explique nous quelle est la visée de ton explication, peut être que le sujet serait alors plus clair pour les intervenants. Parce que pour le moment, il n'y a pas beaucoup de matières.
Et tes petits commentaires, et le ton condescendant que tu emplois, concernants des avis assez peu intéressants sur le jazz... (tu écoutes du jazz, on devrait te féliciter de ne pas écouter de la musique de "brute" ? Tu te sens supérieur ? ) on s'en passera. Et comme dit plus haut, certains jazzeux (un vrai jazzeux, avec une grosse guitare creuse et un micro flottant hein ) sont de vrais shreddeurs.


Donc, tu fais un petit site sympas, ça parle des amplis à lampes, des transos, ça sort des connaissances assez pointues, mais au final, quel est le sujet ?
"Les transos c'est mieux ?" Même pas.
"Les lampes c'est de l'arnaque" ? Non plus.
"Achetez mon ampli ?" Toujours pas.

Tu aurais trouvé ces infos sur d'autres sites et tu t'es dit :"putain ! faut que je fasse la même !" ?


Arkane : Il me semble que le JC120 mange relativement bien les pédales. (information venant du fils d'un manager d'une tournée de Metallica, donc possible qu'elle soit vraie)
JadedHeart
Guitariste1707 a écrit :
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ....


Tu devrais ajouter "avis personnel et complètement con.
Bien sur le Metal est un style éphémère c'est pour ça que deep purple, black sabbath vendent encore des albums.
ensuite résumer le Metal à 4 accords et hurler c'est une méconnaissance total.
Va foutre tes oreilles dans un albums de power metal et tu verras que la mélodie et l'harmonie priment autant que dans les styles que tu aimes
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
AceFireForce117
eFDay a écrit :
ça tient pas trop l' argument de la qualité .Le randall de Darell vendu a fort prix sonne horriblement froid. il etait bien utilisé du temps de Pantera et trouvait bien sa place dans cette musique brutale , mais ça reste vraiment particulier .
Peu de guitaristes recherchent ce genre de son.

Quand à la disparition des lampes , je n y crois pas du tout.
d une part parce que meme le top du top de la simulation à 2000 € ne rend pas aussi bien . Quand a la simulation grand public genre line 6 ça dépanne mais ça reste de la copie mal digérée.

Ensuite parce que la techno lampe est simple et est accessible a tout un tas de de petits et moyens constructeurs qui font le bonheur des guitaristes

Et pour finir le monde de la guitare est extremement conservateur et peu enclin aux changements de paradigmes.( a raison en ce qui concerne les lampes je trouve)


+ 1000000000
Oh mais moi j'adore le son de Sir. Darrell !
Randall fait des transistors à ne pas sous-estimer !
Ma page facebook : https://www.facebook.com/james(...)ef=ts

Mon second groupe Geostygma (EP sortie !)
http://www.facebook.com/geostygmaband
Hamer59
BBG a écrit :
Monsieur, tu me parais bien hautain dans tes propos, et le nombre de fautes d'orthographe et d'accords, déjà dans tes post, ce qui en soit ne pose pas trop de problèmes (on est sur un forum, on discute, on se connait un peu etc.) mais sur ton site !
Et, le m'adresse aux forumeurs, se permettre de juger sur l'âge est assez léger hein (je dis ça, ça me concerne aussi :mdr: ). Beaucoup d'adultes ont moins de jugé et prennent moins de distance que certains jeunes. Mais ceci est encore hors-sujet .

Bref, le sujet n'est pas là.

Tu penses détenir la clef du plus gros mensonge de tous les temps ? On ne nous dirait pas tout ?
On m'aurait menti !?

Explique nous quelle est la visée de ton explication, peut être que le sujet serait alors plus clair pour les intervenants. Parce que pour le moment, il n'y a pas beaucoup de matières.
Et tes petits commentaires, et le ton condescendant que tu emplois, concernants des avis assez peu intéressants sur le jazz... (tu écoutes du jazz, on devrait te féliciter de ne pas écouter de la musique de "brute" ? Tu te sens supérieur ? ) on s'en passera. Et comme dit plus haut, certains jazzeux (un vrai jazzeux, avec une grosse guitare creuse et un micro flottant hein ) sont de vrais shreddeurs.


Donc, tu fais un petit site sympas, ça parle des amplis à lampes, des transos, ça sort des connaissances assez pointues, mais au final, quel est le sujet ?
"Les transos c'est mieux ?" Même pas.
"Les lampes c'est de l'arnaque" ? Non plus.
"Achetez mon ampli ?" Toujours pas.

Tu aurais trouvé ces infos sur d'autres sites et tu t'es dit :"putain ! faut que je fasse la même !" ?


Arkane : Il me semble que le JC120 mange relativement bien les pédales. (information venant du fils d'un manager d'une tournée de Metallica, donc possible qu'elle soit vraie)



Ahhh il est là ! Il se révolte ! Hasta siempre la revolucion !

Perso, j'ai tout dit dans mon premier post.
"Star Academy: J'ai connu un temps où les chanteurs essayaient de devenir célèbres. Aujourd'hui, ce sont les célébrités qui essayent de devenir des chanteurs." Jean Yanne


Always look at the Gretsch side of life
mat°
  • #28
  • Publié par
    mat°
    le 09 Jan 11, 16:24
Guitariste1707 a écrit :
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...

c'est pour s'ammuser si on n'aime sa, rare sont les musciens ici qui parle vivement du jazz, le jazz est vraiment plus complexe que fait le shredder.

certainement que la plupars des joueur ici l'ont compris il n'ont pas l'envie de decouvrire cette musique ce style, et ne peuvent peutetre simplement pas le talent pour en jouer.



Ouis, mais dans la série "réflexions subjectives à la con", je dirais que le jazz, c'est de la merde et personnellement, ça me fait pas beaucoup bander les oreilles.
Tu dois certainement te ravir à quel point tu imaginais déjà cette réflexion de départ partir dans tous les sens, mais reste que tu l'as un peu cherché !
Difficile de pouvoir discuter sereinement de réflexions aussi peu objectives, c'est la même chose pour le débat lampes/transistors.

Reste que le coup de dénoncer un élitisme des lampes vis-à-vis du transistor par un autre (celui du jazz vis-à-vis du metal), c'est assez contradictoire.
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lemg
  • lemg
  • Vintage Ultra utilisateur
  • MP
  • #29
  • Publié par
    lemg
    le 09 Jan 11, 16:59
BBG a écrit :

Arkane : Il me semble que le JC120 mange relativement bien les pédales. (information venant du fils d'un manager d'une tournée de Metallica, donc possible qu'elle soit vraie)


M. Rothery me souffle qu'il mange bien la DS-1 et M. Belew surenchérit au sujet de la Big Muff.
lemgement lemg
The Setlaz
Petite précision à tous quand même : ce n'est pas le site de la personne en question (à moins qu'à 16ans, il puisse être en MSc électronique / informatique mais j'en doute ) et d'ailleurs, même en MSc électronique, on peut voir que ce n'est pas le nombre d'années d'études qui peuvent apporter un point de vue objectif au problème (surtout quand on voit le nombre d'inepties d'un point de vue scientifique sur le sujet )

Ce topic me fait vaguement penser à "La vérité sur le retubage des Mesa Boogie"

En ce moment sur ampli et préampli guitare...