La vérité sur le mythe des ampli à lampes :)

eFDay
  • #2
  • Publié par
    eFDay
    le 09 Jan 11, 02:23
moui bof...l 'article est fait de vérités qui n en sont que pour l'auteur , genre

" Le problème c'est que dans l'esprit du guitariste, les amplis à lampes sont forcément ce qu'il y a de mieux puisque des stars comme Hendrix,Led Zep,Gilmour etc etc on joué sur des amplis à lampes,et donc à l'apparition des transistors,les gens sont resté fixé sur les amplis à lampes'
et tout est à l'avenant

Je m en cogne de savoir sur quoi jouent les star deu rock ' n roll , pour moi la vérité pour avoir testé plein de trucs , pour avoir les 2 chez moi et pour jouer depuis 25 ans c'est que les lampes sonnent mieux, point final.
Guitariste1707
ok , il faut bien se dire un truc,

Nous avons donc vu que le problème n'était que l'ampli à transistors était mauvais, mais plutôt que

personne ne semble prêt à mettre 1500euros pour un ampli à transistor de qualité

d'ou ce que tu dit, aujourduit et dans les temps à venir les lampes vont disparaitre et laissez place à la nouvelle technologie, sa sonneras mieux, plus polyvalent, ectect

c'est inevitable c'est l'évolution qui fait sa

http://totovai.e-monsite.com/

super site, parfait pour apprendre et comprendre, ou autres.

je recommande vivement.
eFDay
  • #4
  • Publié par
    eFDay
    le 09 Jan 11, 03:10
ça tient pas trop l' argument de la qualité .Le randall de Darell vendu a fort prix sonne horriblement froid. il etait bien utilisé du temps de Pantera et trouvait bien sa place dans cette musique brutale , mais ça reste vraiment particulier .
Peu de guitaristes recherchent ce genre de son.

Quand à la disparition des lampes , je n y crois pas du tout.
d une part parce que meme le top du top de la simulation à 2000 € ne rend pas aussi bien . Quand a la simulation grand public genre line 6 ça dépanne mais ça reste de la copie mal digérée.

Ensuite parce que la techno lampe est simple et est accessible a tout un tas de de petits et moyens constructeurs qui font le bonheur des guitaristes

Et pour finir le monde de la guitare est extremement conservateur et peu enclin aux changements de paradigmes.( a raison en ce qui concerne les lampes je trouve)
Daviken
Pareil mouais bof...Je ne sais pas ce que tu cherches à montrer. Un bon ampli est un ampli qui sonne à nos oreilles? Oui on est tous d'accord.

Je n'ai pas non plus compris ton raisonnement sur le volume des ventes...Tu aurais même plutôt tendance à te contredire non?

Selon toi pour avoir un ampli à transistor de qualité il faudrait payer 1500 € là où un bon ampli à lampes devrait couter combien selon toi?

Je pense que le volume des ventes au contraire se trouve être du côté des transistors assorti du développement R&D qui va avec.

La technologie du transistor ne date pas d'aujourd'hui quand même, elle n'est pas prêt de disparaître pas plus que ne l'est celle des lampes.

Mais aujourd'hui on se concentre sur la modélisation ou autre convolution...

Les arguments scientifiques que tu avances semblent tenir à peu près la route (je ne suis pas un spécialiste), mais les tournures de phrases (et je ne parle pas des fautes) laissent souvent planer un doute sur le message que tu veux faire passer. Perso je ne te comprends pas tout le temps et parfois je me demande même si tu te comprends. Peut-être que les spécialistes pourront te comprendre eux?

1 Watt= 1 watt oui mais parle t-on bien des mêmes watt? Je ne crois pas qu'on parle de puissance de consommation pour un ampli si?

D'après ce que je crois savoir, tu m'arrêtes si j'ai faux hein? Un ampli à lampes coûte plus chère car la technologie employée est plus délicate à mettre en oeuvre non? Après c'est un choix si les gens souhaitent acheter un ampli à transistor au prix d'un ampli à lampes pourquoi pas (il faudra alors que ce soit effectivement un très bon ampli).

Je pense que tu ne devrais pas mettre ces deux technologies sur le même plan, elles sont différentes, elles ont chacune leurs avantages et leurs inconvénients.

Citation:
le son devrait donc s'exprimer en unité de pression et non de puissance
qui peut dire le contraire???
Hamer59
Franchement alors, mais si il y'a un truc donc je me fout avec la dernière énergie c'est bien de connaître un Nième avis à propos du rapport lampe/transistors, fameux débat sans fond et stérile dont on rencontre des kilomètres de posts sur ce forum.

Fait confiance à ton oreille...C'est le meilleur conseil que je puisse te donner.


PS : Je suis de bonne humeur ce soir. Bonne nuit et à demain les amis.
"Star Academy: J'ai connu un temps où les chanteurs essayaient de devenir célèbres. Aujourd'hui, ce sont les célébrités qui essayent de devenir des chanteurs." Jean Yanne


Always look at the Gretsch side of life
Tof the F*up guy
Guitariste1707 a écrit :

d'ou ce que tu dit, aujourduit et dans les temps à venir les lampes vont disparaitre et laissez place à la nouvelle technologie, sa sonneras mieux, plus polyvalent, ectect

c'est inevitable c'est l'évolution qui fait sa



Ouais mais bonne les leaders en modélisation/numérisation DSP ont tout leur haut de gamme a lampes, voila l’évolution, y'a des transistors, mais les lampes on s'en passe pas.

Sinon comme ampli transistor y'a quoi de bon le JC120 et le Randall Warhead, çà fait 2 amplis. Et ca donne quoi de bon, un son bon pour le Jazz, ou un son sature pourri, mais s'il s'agit des Randall, c'est un son pourri.
Tophe
Guitariste1707
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...

c'est pour s'ammuser si on n'aime sa, rare sont les musciens ici qui parle vivement du jazz, le jazz est vraiment plus complexe que fait le shredder.

certainement que la plupars des joueur ici l'ont compris il n'ont pas l'envie de decouvrire cette musique ce style, et ne peuvent peutetre simplement pas le talent pour en jouer.
http://totovai.e-monsite.com/

super site, parfait pour apprendre et comprendre, ou autres.

je recommande vivement.
awai
  • #9
  • Publié par
    awai
    le 09 Jan 11, 05:06
Aaaahhhh, un vrai topic à la con, ça faisait longtemps !

Au final, il y a quelques vérités dans cet article, malheureusement elles sont noyées dans un torrent d'erreurs/inepties/incompréhensions...

Merci pour ce grand moment de franche rigolade
A-wai Amplification : http://www.a-wai.com
Invité
Guitariste1707 a écrit :
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...

c'est pour s'ammuser si on n'aime sa, rare sont les musciens ici qui parle vivement du jazz, le jazz est vraiment plus complexe que fait le shredder.

certainement que la plupars des joueur ici l'ont compris il n'ont pas l'envie de decouvrire cette musique ce style, et ne peuvent peutetre simplement pas le talent pour en jouer.


C'est quoi le rapport avec lampes vs transistor, ça devient Métal vs jazz maintenant?

Comme tu écoutes du jazz tu as dû voir qu'il y a aussi des shredder dans ce style ça reste une de ses particularité après tout dépend de la définition que tu as du shred, pour moi c'est vitesse + prouesses techniques.

Tout ça c'est une question d'oreilles qu'il y aie des lampes ou transistor on s'en fout.

Et BB King joue sur un ampli transistor et ça gêne personne est-ce qu'on y verrait une différence sonore ou qu'il jouerait mieux si il passait sur un lampes, non ça resterait BB King.

Et comme disait je sais plus qui, "ya pas de mauvais matos juste de mauvais guitaristes qui ne savent pas s'en servir... et rejètent leur médiocrité sur le matériel". Faut bien un coupable
@ce
  • @ce
  • Special Top utilisateur
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  • #11
  • Publié par
    @ce
    le 09 Jan 11, 08:26
Guitariste1707 a écrit :

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...


Guitariste1707
IzzyStrat a écrit :
Guitariste1707 a écrit :
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...

c'est pour s'ammuser si on n'aime sa, rare sont les musciens ici qui parle vivement du jazz, le jazz est vraiment plus complexe que fait le shredder.

certainement que la plupars des joueur ici l'ont compris il n'ont pas l'envie de decouvrire cette musique ce style, et ne peuvent peutetre simplement pas le talent pour en jouer.


C'est quoi le rapport avec lampes vs transistor, ça devient Métal vs jazz maintenant?

Comme tu écoutes du jazz tu as dû voir qu'il y a aussi des shredder dans ce style ça reste une de ses particularité après tout dépend de la définition que tu as du shred, pour moi c'est vitesse + prouesses techniques.

Tout ça c'est une question d'oreilles qu'il y aie des lampes ou transistor on s'en fout.

Et BB King joue sur un ampli transistor et ça gêne personne est-ce qu'on y verrait une différence sonore ou qu'il jouerait mieux si il passait sur un lampes, non ça resterait BB King.

Et comme disait je sais plus qui, "ya pas de mauvais matos juste de mauvais guitaristes qui ne savent pas s'en servir... et rejètent leur médiocrité sur le matériel". Faut bien un coupable


d'accort a 100% avec toi je suis de cette avis la.
http://totovai.e-monsite.com/

super site, parfait pour apprendre et comprendre, ou autres.

je recommande vivement.
roxinhell
Guitariste1707 a écrit :
J'ai remarquer une chose depuis que je traine sur le net,

enormement de joueur de gratte joue du hardrock, metal mais rarement du jazz ou autre style musicaux de ce genre mon avis personel est que les gens on un manque de culture musical ( oula je vais m'en prendre plein la geule la )

avis personnel, mais bon jouer 4 accort en metal et geuler comment un ouf, ou bien sortir 15 million de note en 30 secs, pour moi c'est naze pas beau et ce n'est pas ce qui traverse l'histoire, un bon musicien joue en general le jazz, les standard de jazz resterons a jamais dans l'histoire tandis que le metal franchement ...

c'est pour s'ammuser si on n'aime sa, rare sont les musciens ici qui parle vivement du jazz, le jazz est vraiment plus complexe que fait le shredder.

certainement que la plupars des joueur ici l'ont compris il n'ont pas l'envie de decouvrire cette musique ce style, et ne peuvent peutetre simplement pas le talent pour en jouer.


8O

"le métal c'est nul"
"le metal c'est du shred, OU 4 accords et un mec qui gueule"
"le jazz c'est de la musique, le reste c'est de la merde"
"la vraie musique c'est ce qui traverse l'histoire, le reste c'est de la merde"

On commence par quoi ?!?

Généralement les gens jouent ce qu'ils aiment, bonne culture musicale ou pas.
Et parler de manque de culture avec la (légère) condescendance que tu emploies alors que tu fais deux fautes par ligne je trouve ça un peu léger
le bougnat
awai a écrit :
Aaaahhhh, un vrai topic à la con, ça faisait longtemps !

Au final, il y a quelques vérités dans cet article, malheureusement elles sont noyées dans un torrent d'erreurs/inepties/incompréhensions...

Merci pour ce grand moment de franche rigolade

tout est dit ici
il y en a qui apprécient vraiment l'auto dérision.
StratUS90
Bonjour,

Je viens de lire cet article et le contenu Forum avec l'attention dont je peux faire preuve un dimanche matin



Je pense que globalement le message est l'ampli à transistor est mal jugé du fait de croyances (snobisme ?) autour des lampes et donc d'un manque d'investissement des fabricants autour de cette techno. Est-ce à dire que le "bon" ampli à transistor n'existe pas ? Si c'est le cas, ce débat est stérile. Il faudra un audacieux (et de surcroît bon technicien) pour nous le mettre sous le nez à un prix inférieur ou équivalent. Vu le nombre de musiciens, si c'est si simple) je ne crois pas qu'un snobisme puisse faire longtemps la différence. Un ampli à lampes est plus cher non seulement à l'achat mais à l'usage aussi (changement de lampes, réglages Bias, ...) pour le commun des mortels. Se rendre la vie compliquée par goût ? C'est valable pour certains (comme pour certaines guitares) probablement mais pas pour la majorité.

Comme le dis très bien l'article, on ne recherche pas de la hifi mais bien un étage à la fusée qui va la transformée avec plein d'impuretés qui vont lui donner de la force et de la personnalité et là peut-être que la "mécanique" des lampes joue un rôle fort. Les transistors quels qu'ils soient, existants sur le marché n'ont pas été conçus pour générer des impuretés de type "acoustiquement agréable". Leur marchés de masse sont tout autres et leur cible aussi. Ici je pense l'article se trompe dans son interprétation. Il se trouve que les imperfections/technologies des lampes, de cette vieille techno, on généré de super sons sur nos rappes atomiques. Le transistor, à la base, quelque soit sa technologie, n'est pas conçu pour cette cible et quand bien même on tenterait aujourd'hui de le faire, on retomberai sur une tentative de copie. Une copie de quelque chose de parfait c'est relativement facile, une copie de quelque chose de très imparfait l'est beaucoup plus. On a utilisé les lampes faut d'avoir autre chose et il se trouve que ça donne un super résultat. C'est cher, fragile, chiant à utiliser (chauffage, ...).

Pour ce qui est de la puissance, j'ai n points de comparaison avec des HPs identiques dans les deux cas (des V30 entre autres) et je constate des grosses différences sur la puissance perçue. Je ne suis pas spécialiste mais on ne doit pas parler de la même chose.

Quant au son ? Je n'ai jamais retrouvé la même sensibilité et la même rondeur de son avec des transistors. Ils se sont super améliorés avec les années (comme quoi on bosse dessus) mais n'y sont pas. Ensuite le débat du "cela justifie il l'écart de prix ?" est un autre débat auquel il n'existe pas de réponse globale mais ou chacun décide. On paiera des voitures 5 voire 10 le prix d'autres voitures pour gagner 50, 60 km/h qu'il nous est par ailleurs impossible d'utiliser.

Moi je me coltine mon lampes à 37Kg tous les vendredi (une horreur à 47 ans) pour répéter au studio parce que les amplis présents (tous à transistor) ne sonnent pas, loin s'en faut comme le mien. Mais ce n'est qu'un exemple qu'il n'a pas valeur de référence ou de vérité absolue.


Voilà c'était mon avis/expérience
A+
"Seuls les poissons morts suivent le courant."

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