Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
bobofran
quantat a écrit :
bobofran a écrit :
Je ne suis contre une taxe sur les mouvements financiers, ni même une meilleure redistribution ...

Mais penser qu'un seul pays peut aller à l'encontre du système "mondial" est une erreur ... à moins d'être en autarcie quasi-totale (certains ont essayé avec le succès qu'on connait ...).

...


C'est tellement évident qu'on se demande pourquoi il faut le rappeler ...


Ce qui est inquietant, c'est la capacité du "système" à reproduire les mêmes conneries par contre ... mais çà je pense que c'est l'humain qui fout la merde ...

Comme dans toutes les belles idées d'ailleurs !!!
Dernier son : L'album de DUB SCIENTISTS "Green Light District" : https://www.youtube.com/watch?(...)=577s

MES VENTES (suspendues pour le moment) :
https://www.guitariste.com/for(...)72037
Invité
bobofran a écrit :
quantat a écrit :
bobofran a écrit :
Je ne suis contre une taxe sur les mouvements financiers, ni même une meilleure redistribution ...

Mais penser qu'un seul pays peut aller à l'encontre du système "mondial" est une erreur ... à moins d'être en autarcie quasi-totale (certains ont essayé avec le succès qu'on connait ...).

...


C'est tellement évident qu'on se demande pourquoi il faut le rappeler ...


Ce qui est inquietant, c'est la capacité du "système" à reproduire les mêmes conneries par contre ... mais çà je pense que c'est l'humain qui fout la merde ...

Comme dans toutes les belles idées d'ailleurs !!!


Y'a deux choses
- par définition un système ne peut se constituer qu'en "excluant" (c'est vrai en math, en logique et dans tout "système")
- Il n'existe aucun moyen d'éviter que des hommes soient des prédateurs ... d'ailleurs nous le sommes tous, avec plus ou moins de lucidité, avec plus ou moins de beaux arguments généreux pour s'y camoufler, avec une dose plus ou moins nette de dénégation, et avec plus ou moins de réserve (selon le contexte dans lequel on se trouve)
BluesBarbu
bobofran a écrit :
De plus, on parierait sur quoi ?

- Nos matières premières ? on en a pas ...
- Le Pétrole, le gaz ? On en a pas non plus ..
- Notre industrie ? On en a plus ... (mis a part l'automobile)
- Le Service, le conseil et l'ingénierie ? On est pas les meilleurs .


On a les spécialistes de Backstage (économie, droit, sciences sociales, histoire, littérature ...)
bobofran
BluesBarbu a écrit :
bobofran a écrit :
De plus, on parierait sur quoi ?

- Nos matières premières ? on en a pas ...
- Le Pétrole, le gaz ? On en a pas non plus ..
- Notre industrie ? On en a plus ... (mis a part l'automobile)
- Le Service, le conseil et l'ingénierie ? On est pas les meilleurs .


On a les spécialistes de Backstage (économie, droit, sciences sociales, histoire, littérature ...)


Et les CD's Guitar Connection de JP Danel pour relancer l'export !!!



quantat : je ne peux pas argumenter en philo ou en maths car je n'ai pas encore pris l'apero ... mais je suis d'accord !!!
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Erix29
casseoreille a écrit :
EDF souhaite une augmentation du prix de l'électricité de 5 à 6% car sa situation financière n'est pas mirobolante! La Cour des Comptes se penche sur les avantages en nature telles que le prix du KWh dont bénéficient tous les salariés ainsi que tous les retraités d'EDF, ce qui représente une somme considérable lorsque l'on sait que ceux-ci ne paient que 4,7% du prix initial public.

Cette démarche a deux objectifs :

- répondre à l'aspiration légitime des français réclamant des mesures égalitaires en supprimant les avantages en nature,

- stopper la contradiction de demander, d'une part, aux français, de réduire les dépenses d'énergie, pendant que les salariés et retraités d'EDF consommeront sans compter, ou sans souci d'économie, l'énergie électrique.

Chacun sait que ces privilégiés optent pour le chauffage électrique lorsqu'ils construisent, et qu'un grand nombre en use et abuse et occasionne une consommation excessive.

Ces avantages estimés entre 1 000 et 2 000 euros annuels seront remplacés par une prime ou une augmentation de salaire!

Cette mesure permettra une facturation identique pour tous les français, et aussi, et surtout, une réduction plus raisonnée de la consommation électrique.


Puisque je travaille à EDF je vais répondre sur quelques points avec ma vision personnelle. Et puis peut-être pour te montrer qu'on est pas les personnes que tu crois (et c'est malheureux d'entendre ce genre de généralités sur les agents EDF).

C'est encore plus débile que ce que tu crois.
Il y a quelques années est passée à la va vite une taxation pour les personnes bénéficiant du tarif sur le gaz et l'électricité (et je rappelle juste que les agents EDF et anciens ne constituent que la moitié de ces personnes, toutes les personnes au statut des Industries Electriques et Gazières en bénéficient). En fonction de la constitution de ton foyer social, tu es imposé de façon forfaitaire pour l'avantage en nature.
Ma collègue de bureau habite dans le centre ville de Lyon un petit appart à 2 avec chauffage et eau chaude collective. Elle ne bénéficie plus du tarif préférentiel qui ne lui était pas favorable. De mon côté j'habite une maison de campagne totalement individualisée. Nous sommes imposés de la même manière. Voilà ce qui se passe quand l'opinion gueule sans poser le problème. Forcément on est pas responsabilisés sur la consommation et ça motive encore moins à ne pas consommer.

Pour d'autres trucs que j'ai lu dans le fil :

La situation entre EDF et l'état est inextricable. D'un côté on a une entreprise qui s'est montée avec l'investissement national, des moyens de productions majoritaires sortis de cette période. De l'autre on nous annonce qu'on est une société privée. D'ailleurs on est parmi celle qui rémunère le mieux leurs actionnaires.
L'état joue un jeu multiple avec cette entreprise. Un jour en vendant des parts, un autre en figeant les investissements (investissements nécessaire pour se mettre en accord avec nos autorités de sûreté), et en passant parfois à la caisse pour récupérer un coup des dividendes un coup des impôts.

Le marché de l'énergie est un marché merdique. Il y a un cours de l'énergie très fluctuant, et il est parfois plus rentable de ne pas produire.
Dans ce marché il y a aussi beaucoup de politique. Actuellement en France on a pas de vraie visibilité long terme du marché de l'énergie (oui, on va fermer des centrales, et après ?). Pas d'investissement qui sort. Il y a une vision quinquennale minable mais c'est un peu généralisé chez les gros d'Europe.

Je sais pas vraiment de quoi l'avenir sera fait à EDF (et quelque part je m'en fous royal). Je pense qu'on va multiplier les filiales par type d'activité (type de production, transport, distribution) et si on est pas trop mauvais les filiales arriveront à proposer des projets individuels rentables qui marcheront dans un marché global de fourniture d'électricité. Sinon ça sera une autre boîte.

Malgré tout, avec le fractionnement du marché par plein d'entreprises, je prépare l'avenir en achetant du terrain, du bois de chauffage et un fusil
casseoreille
EDF comme la SNCF ont, dès 1946, ont grandement contribué à l'essor de notre pays.

EDF a entrepris l'électrification de toutes les régions de France après guerre, les monteurs de lignes devaient grimper sur les poteaux bois, passés au carbonyle, et installer les fils électriques à des hauteurs importantes dans des conditions d'équilibre instable, fatiguant et risqué.

Les salaires étaient modestes, EDF a donc instauré cet avantage en nature pour indemniser et récompenser un travail difficile et dangereux.

SNCF, a entrepris également le développement national de son réseau ferroviaire. Les travaux d'installations de voies ferrées étaient également très pénibles, de même que le travail des conducteurs et de leurs équipiers qui brassaient des quintaux journaliers de charbon.

Pareil qu'EDF, les salaires étaient modestes, la SNCF a donc instauré également des avantages en nature, notamment la gratuité du transport pour l'ouvrier et sa famille!

EDF et SNCF ont eu également un avantage commun en offrant des retraites anticipées mieux rémunérées.

L'Etat, à la demande des français, souhaitant plus de justice et d'égalité, va s'atteler à supprimer les avantages en nature, compensés par une hausse de salaire, et va s'attaquer à l'uniformisation des retraites. Avec pour objectif de réduire l'extrême diversité d'une cinquantaine de Caisses de Retraites actuelles pour n'en créer qu'une seule demain, avec un calcul de points identique pour tout le monde, fonctionnaires compris.

Si cet objectif est louable au niveau de l'égalité des droits des citoyens, le problème des salariés bénéficiant de Caisses de Retraites avantageuses va créer un sentiment de frustration et d'injustice pour ceux-ci!
BluesBarbu
Pourquoi harmoniser vers le bas ? Et si au lieu de baisser les avantages des salariés d'EDF on en donnait d'avantage aux autres ?
Kandide
bobofran a écrit :
Je ne suis contre une taxe sur les mouvements financiers, ni même une meilleure redistribution ...


PEACE & LOVE
Kandide
bobofran a écrit :
Mais penser qu'un seul pays peut aller à l'encontre du système "mondial" est une erreur ... à moins d'être en autarcie quasi-totale (certains ont essayé avec le succès qu'on connait ...).

De plus, on parierait sur quoi ?



On peut mener son chemin dans l'équité et la fraternité !
Pourquoi être contre ?

Moment philo:
Ce n'est pas parce qu'il y a des salopards que l'on doit soi-même en devenir un.
Bien au contraire...

Ouvrir une brèche et mettre la coopération, plutôt qu'une compétition effrénée qui fragilise tous les Etats... Car si je regarde les chiffres tous les états sont endettés ?
Et vu la détresse des 3/4 des habitants de cette petite planète, je me pose des questions...

C'est comme les produits plein de produits chimiques, rien nous oblige à les acheter...
A nous d'être des êtres vertueux... ou pas.

Le plus fort aide le plus faible.
(plutôt que le plus fort écrase le plus faible).

PEACE & LOVE
PEACE & LOVE
Erix29
casseoreille a écrit :
L'Etat, à la demande des français, souhaitant plus de justice et d'égalité, va s'atteler à supprimer les avantages en nature, compensés par une hausse de salaire.


De toutes façons c'est à l'état de le faire puisque cet avantage en nature est inscrit dans la loi.
Je pense qu'il n'y a rien de choquant, c'est même une manœuvre habile si ça se fait.
Augmenter tout le monde en leur enlevant un avantage, en sachant qu'ils auront la main derrière pour lisser en réduisant les augmentations classiques, ça permet d'avoir gagné une belle bataille pour un coût nul sur quelques années.

Les jeunes générations dont je fais partie accepteront surement un tel accord. Et on regardera d'un air dépité les bannières rouges des mails d'appel à la grève de la CGT ...
casseoreille
BluesBarbu a écrit :
Pourquoi harmoniser vers le bas ? Et si au lieu de baisser les avantages des salariés d'EDF on en donnait d'avantage aux autres ?


Si les salariés d'EDF perçoivent une retraite intéressante, c'est tout simplement parce que leur employeur ainsi qu'eux mêmes, versent plus d'argent à leur Caisse de Retraite que la moyenne des salariés français!

La retraite par points paraît intéressante, chacun pouvant se préparer une retraite en fonction de la longévité de sa carrière, et peut-être aussi en fonction de son épargne retraite. Pour l'instant, on n'a pas encore de renseignements précis sur le calcul et la valeur du point.

Je suis peut-être naïf, mais je vois mal l'Etat imposer un système défavorable aux futurs retraités!
lico
BluesBarbu a écrit :
Pourquoi harmoniser vers le bas ? Et si au lieu de baisser les avantages des salariés d'EDF on en donnait d'avantage aux autres ?

Une sorte de ruissellement des avantages en quelque sorte.
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.
casseoreille
Sur France 2, l'émission Complément d'Enquête nous confirme que 650 hauts fonctionnaires perçoivent 6 000 à 21 000 euros!

Le Président de la République perçoit 15 000 euros.

Nos anciens Présidents, Chirac, Sarkozy, Hollande, perçoivent une retraite mensuelle de 30 000 euros!

Il en faut des impôts et taxes pour régler toutes ces sommes astronomiques!
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
C'est des petits joueurs; On peut évaluer le salaire mensuel de mon patron à environ 150K€. Celui de ses collaborateurs proches est évidemment du même tonneau et la boite se porte mal : "Il va falloir faire des efforts" (autrement dit, en l'absence de stratégie, vendre des parties ou licencier du personnel).

Le problème c'est qu'une classe dirigeante ne pense qu'à accentuer ses profits et à réussi à faire accepter cet état de fait : La lutte des classes est terminée... Les riches l'ont gagnée !

Ce sont les mécanismes créant ce déséquilibre qu'il faut détruire, pas les personnes elles-mêmes (même si parfois leur arrogance, leur insolence est à vomir)
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
thehaller
casseoreille a écrit :


Je suis peut-être naïf, mais je vois mal l'Etat imposer un système défavorable aux futurs retraités!




à ce niveau , peut-on encore parler de naïveté ....
Doc Loco motive le Gas
lico
casseoreille a écrit :


Je suis peut-être naïf, mais je vois mal l'Etat imposer un système défavorable aux futurs retraités!

Peut-être la plus belle phrase prononcée sur backstage.
OSEF
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« les gens comme vous » :phrase prononcée par CasseOreille le 11/01/2019, pour désigner ceux qui ne pensent pas comme lui.

En ce moment sur backstage...