Immobilier : Mais où va-t-on ?

Je crois qu'au Japon, le décrochage a été violent, car il n'y a pas eu de ralentissement, c'est monté jusqu'au crash (comme un élastique quoi !).
Je trouve le concept d'une personne endetté sur 60 ans pour 2 millions avec un bien à 600 000 assez poétique...

Ce n'est pas tout à fait exact, du moins, pas pour tout le monde.

Figure-toi que pour les anglais, les maisons françaises sont à des tarifs très corrects par rapport à ce qu'on trouve en Angleterre.

C'est hallucinant le nombre d'étrangers qui achètent en France.

mes parents vivent dans la cambrousse gersoise pas loin de Toulouse, il y a à côté de chez tout un lotissement d'une bonne centaine de maisons où ne vivent que des hollandais (un vrai ghetto!) et pour avoir bossé dans le bâtiment, mon père est tombé plus que réguilièrement sur des anglais qui faisaient retaper les maisons typiques du coin (point positif cependant: ce type d'acheteurs est très respectueux de l'esprit 'typique' des maisons anciennes et les remet sur pied en respectant l'esprit de la région).

C'est clair que ça n'aide pas à faire diminuer la demande tout ça!

Je ne suis vraiment pas spécialiste, mais à mon avis ça risque de stagner encore quelques temps, mais là ça a atteint de tels sommets que c'en est devenu quasi insupportable.
Rien qu'un studio avec un petit salaire en région parisienne, je sais pas comment on peut s'en sortir aujourd'hui

Je ne crois pas que nous risquons un Krach , ici en France et cela pour au moins 2 raisons:

1/ Il y a une trés forte demande non satisfaite, , en effet le taux de proprietaire en France est d'environ 54 %, contre 80 dans les pays anglo-saxon. De plus vous l'avez constaté le niveau de loyers est trés elevés et il est trés facile de comprendre qu'il vaut mieux acheter que de rester locataire , pour a peu prés la même somme.

2/ les taux d'interets , même si il risque de remonter legerement sont extrement interressant et resteront bas encore pendant trés longtemps. De plus, nous constatons que la durée des pret est en moyenne de 20 ans et nous avons encore des marge de manoeuvre pour aller jusqu'à 25 ou 30 ans, sachant qu'il est possible en France pour des jeunes menages d'emprunter sur 35 ans.

3/ nous sommes encore loin des prix au M2 des anglo-saxons.


En ce qui concerne la rentabilité des investissement en DE robien ou autres , ils ne font que se develloper car trés interressant fiscalement , même si effecivement la rentabilité nette est assez faible ( 4 à 5 %), l'avantage fiscal lui est loin d'etre negligeable pour des menages fortement imposé et nous le savons tous , en France nous sommes matraqué fiscalement et c'est un trés bon moyen d'en recuperer une bonne partie , voire même pour les plus riches de faire financer patr l'Etat prés de 80 % de l'inveestissement, sachant que de toutes facon sur du long terme, l'immobilier est toujours un bon placement.

Maintenant je suis d'accord avec FabienM pour dire qu'il y a plethore de trés mauvais produits defiscalisant ( notamment les logements etudiants ou autres) et que certains se sont gavés avec se produit tandis que des clients vont allez sur des deconvenues certaines. Il existe toutefois des produit fort interressant , notamment en maison individuelle où il manque vraiment d'offre.

Bah personnellement, je ne suis pas sûr que ça va baisser ... mais je ne suis pas un fin connaisseur du sujet ... (là je parle d Paris ne connaissant pas du tout le marché en Province)on trouve que c'est cher mais ... on est pas dans le top 10 des capitales les plus chers (Londres, New York ...) .. malheureusement, les prix risquent d'augmenter à mon avis, peut-etre plus lentement ... mais je ne vois pas pourquoi ça s'arreterait de monter ...

Encore une fois, je n'aui que des connaissances de base ...

faut voir qu'en france" on est habitués à des endettemment de 15 ou 20 ans (25 ans plus récemment) mais dans des capitales d'autres pays comme le japon ou l'angleterre, une géneration ne suffit souvent pas à rembourser un emprunt immobilier... Paris était une capitale occidentale pas chère comparée à d'autres et y'a comme qui dirait un "rattrapage" qui s'opère...
et le prix du locatif n'est pas en reste

aujourd'hui pour vivre à Paris faut être richissime ou pas exigeant sur la surface, le quartier, etc...

Il me semble aussi qu'isl parlent derendre les 4 premiers arrondissement uniquement pietonnier dans un futur proche (10 ans) ... ça va aussi faire monter les prix, ça ... enfin je pense ...

Au-delà d'un emprunt sur 20 ans, la comparaison entre le locatif et l'achat devient intéressant, car le rendement n'est plus forcément du côté de l'achat (il suffit de faire le calcul avec des taux vers 3% et quelques pour se rendre compte qu'il y a une marge entre le coût d'un prêt sur 15 ans et celui sur 20 ans !).
Le calcul de se dire que l'argent est perdu quand on loue n'est pas tout à fait exact. Exemple : dans les quartiers type 14 ou 15ème, on a un équivalent loyer / achat aux alentours de 1500 pour 2500 euros pour surface équivalente. Si l'on fait le calcul de mettre les 1000 euros de côté en louant, on voit bien qu'il y a forcément une limite à la rentabilité de l'achat qui se nourrit de deux paramètres : le taux d'emprunt et la durée (en général sur 20 ans en ce moment) et le prix de l'immobilier au moment de la revente (qui se situe en moyenne au bout de 7 ans en France). Moralité, si tu as acheté il y a 7 ans, tu es gagnant. Si tu achètes aujourd'hui, tu le seras un peu moins (vu lma tendance), voire pas du tout.
Par rapport à l'investissement étranger, c'est un thème souvent employé par les médias qui est relativement faux (moins de 4% des achats d'immobilier en France est étranger), de même que Paris, même si c'est une capitale moins chère que Londres ou New York est quand même dans le peloton de tête, du fait notamment du rattrapage de ces dernières années. De plus, le rapport salaire / loyer de Paris est lui le plus faible (par rapport à Londres et New York), donc il y a de toute manière un vrai problème.

il y aussi le locations qui sont abusive par moment et aussi le manque de confiançe des Bailleurs ou loueurs.

Moi par exemple je suis au RMI ,j'ai dus quitter le domiçile de ma mére car elle partait dans le sud .Mais je devais (et de toute façon préféré) rester en région parisienne (91 Essonne),je suis tomber sur une agençe qui louer un petit studio pour 374€ Toutes charges comprise .

L'agençe m'a demander 2 garants pour le contract de Bail,le serviçe social se portait garant pour moi ainsi qu'un oncle qui a un CDI et 15 ans de boites .

L'agençe m'a fait comprendre que pour mon oncle ça aller ,mais par-contre que le fait que l'Etat se porte caution (avec document attestant a l'appuis) ne donner pas une assez grande sécurité au Bail.

Autrement dit L'Etat Francais pour eux n'est pas solvable

Ca m'a bien fait marrer

ton raisonnement se tient arimthétiquement mais je pense qu'il y a aussi l'irrationnel qui entre en jeu: dans la mesure où les prix ont flambé, que les salaires n'augmentent plus beaucoup et que ça a l'air d'être une tendance de fond, les gens achètent parce qu'ils pensent que c'est sécurisant, que ce sera encore plus dur demain, y compis pour leurs rejetons... évidememnt, ce phénomène, dicté par l'angoisse du lendemain, entretient aussi la hausse de l'immobilier; on peut aussi ajouter à ça que pour les plus fortunés, l'immobilier a supplanté la bourse dans le genre investissement juteux de court terme.

bref, on n'est pas rendus

allez, redoublons d'efforts à la gratte, rock star ça a l'air de pas trop mal payer quand même

quand même pas !
L'immobilier à la base sert quand même à se loger, et même si l'investissement dans la Pierre est très prisé, cela ne peut être du court terme, notamment à cause des frais mis en jeu lors de l'achat. En dessous de deux ans, tu ne gagnes quasi rien même avec une hausse régulière (qui ne peut d'ailleurs dépasser un seuil psychologique liée à la durée de recherche d'un logement. Ainsi si le français met 6 mois en moyenne à trouver un logement, l'augmentation ne peut être significative sur cette période, sinon, tu imagines la tête des acheteurs).
De plus, les investissement ont plutôt tendance à retourner en bourse depuis quelques mois, du fait notamment des signes de fatigue récents du marché immobilier.
Comme disait je sais plus qui sur ce forum, tout est cyclique, et particulièrement les flux financiers.

J'aurai plutôt dit une autre raison ..; les gens se retourne vers la bourse depuis quelques mois car elles dans un dynamique haussiere (indicateurs, environnement eco, resultats des entrprises par rapport à 2002/2003) pas parceque l'immobilier fatige ... dans les 2 cas, les gens choisissent la bouse plutôt que la pierre, mais les causes me paraissent assez differentes

Cela dit, les 2 ne sont pas incompatibles non plus

Qu'est-ce qui est la cause, qu'est-ce qui est la conséquence ?
Eternelle question

Oui Yazoo, et ça ressemble fort à une démarche spéculative ça. C'est pourquoi, même si la demande est forte comme l'a dit nowhere, je me pose des questions.

Un spéculateur achète parce qu'il croit que ça va monter. Un foyer lambda achète aujourd'hui parce qu'il croit que ça va monter, et pas seulement à cause de la qualité d'un bien. La démarche intellectuelle est un peu différente, mais le résultat est le même.

Je trouve donc que la demande est bien présente, mais que ça a un petit arrière-goût de spéculation tout ça.

Est-ce qu'on doit y voir fatalement un effet de vases communicants ?

En general quand une population se toune vers la bourse c'est (en partie) en delaissant l'immobilier ... quand la bourse va mal, les gens se rabattent sur l'immobilier ...

Localement, ce que dis Fabienm peut se vérifier. J'en veux pour preuve mon coin où les prix de l'immobilier ont doublé (ce n'est pas une façon de parler, ils ont vraiment doublé et même d'avantage) en 2 ans. Certes, ils étaient bas et en dessous du marché, n'empêche que même avec les frais, ça fait peux faire une très belle plus-value pour celui qui a vu venir le truc. Ce genre d'exemple doit se retrouver un petit peu partout en France confortant les gens dans l'idée que l'investissement dans la pierre peut être juteux...pour celui qui a vu venir et qui s'y est pris avant les autres.