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L'europe en bien ou en mal on en parle

Rappel du dernier message de la page précédente :
SeSortirLeDoigt
bon

Un petit cadeau tout frais du 18/05/2016

Tout ce qui va se passer en France version 2016

Et oui les petits gars qui décident ont donné leurs consignes et les politiques Français de droite où de gauche exécuteront

http://ec.europa.eu/europe2020(...)r.pdf



Aller au hasard :

Baisse de l'impôt sur les Sociétés
Hausse de la TVA
Prélèvement de l'impôt sur le revenu à la source
Suppression des professions Réglementées (c'est pas Macron qui décide)

Même programme que tu votes à droite ou à gauche

Je suis un devin
la tres grande majorité des consommateurs de guitare ne sont que des rebelles en peau de lapin. citation de Oghkhood
FredEsp
Sympa comme topic, je vous invite à vous renseigner sur l'UPR.
Blow Up
Ah SeSortirLeDoigt c'est donc le retour de torototo qui vient comme chaque printemps faire de la pub pour le FN, Asselineau et quelques autres populo-souverainistes, c'est lassant.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Lao
  • Lao
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  • #18
  • Publié par
    Lao
    le 22 May 16, 14:58
ne pas lire "consigne" quand c'est écrit "Recommandation"
Blow Up a écrit :
Ah SeSortirLeDoigt c'est donc le retour de torototo qui vient comme chaque printemps faire de la pub pour le FN, Asselineau et quelques autres populo-souverainistes, c'est lassant.

Rien à foutre du FN ou d'Asselineau... Mais sort juste un peu de ta connerie Blowup : le débat droite-gauche c'est fini.
Blow Up
Quel rapport avec le débat gauche/droite ? je par le de souverainisme.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Lao
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  • #21
  • Publié par
    Lao
    le 22 May 16, 20:20
Non! ce n'est pas en affublant de "connerie" l’opposition d'idées politiques droite/gauche qu'on la fera disparaître.
Désolé.
Il y a des décennies, on entendait déjà ce type de discours. A l’époque c’était : "je suis apolitique".

Par exemple : Ken Loach (Palme d'or de Cannes 2016 ) est de gauche.
Le souverainisme est bien le débat. Populaire, démocratique, monétaire, choisissez votre prisme... Ce qui ce passe en ce moment en Autriche en est un parfait exemple : ce qui dérange n'est pas que le potentiel vainqueur soit xénophobe, non, ce qui dérange c'est qu'il soit contre les institutions européennes et élu démocratiquement.
On observe le même phénomène outre atlantique avec Trump ou Sanders :
le problème n'est pas que Trump soit un grossier crétin, non, c'est qu'il ne soit pas membre de la Davos' Family. Les populations se mettent à voter pour des gens qui ne sont pas du système.
C'est mal...
Ils ont décidé de reprendre leur souveraineté sur les marchands transnationaux, c'est donc bien là qu'est le débat. Pas à droite (on a été trop loin dans le libéralisme) ni à gauche (les états sont en faillites).
Est-ce que pendant l'occupation on aurait traité les résistants de nationalistes pro FN ? Non, ils voulaient surtout reprendre leur souveraineté, législative, militaire, frontalière... voir monétaire. Désolé qu'un communiste qui croit que tout lui est dû (mais c'est de culture neuilléenne ça non ?) ne soit pas équipé pour comprendre ce qui se passe sous ses yeux.
Blow Up
Bof, derrière le fédéralisme se cache le libéralisme et l'oligarchie, et derrière le souverainisme se cache le nationalisme (avec en France la tradition maurrassienne d'un coté et jacobine et de l'autre, avec certain personnage qui naviguent entre les deux).
On retombe au contraire dans de vieux schémas biens connus, et le nationalisme on a vu ce que a déjà donné dans l'histoire.

Je sais bien que le souverainisme c'est tendance en ce moment et que ça occupe une place importante dans le neuneusphère. Associé aux prévisions apocalyptiques des économistes "médecins de Molière" sur les défauts de paiement de la dette des états, ça fait un beau cocktail populiste qui berce les peuples d'une illusoire souveraineté populaire qui pourrait être restaurée (si elle a déjà existé un jour) par un replis national et un exécutif central fort.

Un smicart français a plus d'intérêts en commun avec (depuis peu) un smicart allemand ou un chômeur espagnol, qu'avec un rentier, un patron du CAC40 ou un DHR de multinationale français. Il y a d'autres façons de critiquer les institutions, les mécanismes de l'UE et la mondialisation, et d'autres réponses a apporter que le souverainisme.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Biosmog
Blow Up a écrit :
Bof, derrière le fédéralisme se cache le libéralisme et l'oligarchie, et derrière le souverainisme se cache le nationalisme (avec en France la tradition maurrassienne d'un coté et jacobine et de l'autre, avec certain personnage qui naviguent entre les deux).
On retombe au contraire dans de vieux schémas biens connus, et le nationalisme on a vu ce que a déjà donné dans l'histoire.

Je sais bien que le souverainisme c'est tendance en ce moment et que ça occupe une place importante dans le neuneusphère. Associé aux prévisions apocalyptiques des économistes "médecins de Molière" sur les défauts de paiement de la dette des états, ça fait un beau cocktail populiste qui berce les peuples d'une illusoire souveraineté populaire qui pourrait être restaurée (si elle a déjà existé un jour) par un replis national et un exécutif central fort.

Un smicart français a plus d'intérêts en commun avec (depuis peu) un smicart allemand ou un chômeur espagnol, qu'avec un rentier, un patron du CAC40 ou un DHR de multinationale français. Il y a d'autres façons de critiquer les institutions, les mécanismes de l'UE et la mondialisation, et d'autres réponses a apporter que le souverainisme.




J'avais envie de répondre à Ginglo que le parti fer de lance du souverainisme en France a eu le même président pendant 40 ans et c'est sa fille qui lui a succédé. Replions-nous dans notre démocratie nationale, mais sous l'égide de la petite mère du peuple!!!

L'Europe des nations était dans une impasse dans les année 1980, incapable d'arrêter la désindustrialisation, la chute des taux de profit, de juguler l'inflation. La construction européenne découle de ce constat. Revenir à la situation d'avant 1993 mettrait les pays face à leur impuissance dans une économie mondialisée et nécessiterait une restauration couteuse et inefficace de nombreuses législations nationales particularistes

Le souverainisme est une réaction des bourgeoisies locales en bout de course qui tentent de rallier tous les perdants de la mondialisation à leur projet de reconquête. Et c'est vrai qu'entre la grande finance internationale et les élites locales en replis, les terrains de lutte pour les mouvement sociaux sont difficiles. L'interlocuteur est soit insaisissable, soit équivoque. Il faut se débarrasser de ces deux discours à la fois, les renvoyer l'un contre l'autre. Il n'y a d'avenir que dans une Europe sociale et solidaire, on le sait depuis le début.
Vous battez pas, je vous aime tous
SeSortirLeDoigt
Blow Up a écrit :
Bof, derrière le fédéralisme se cache le libéralisme et l'oligarchie, et derrière le souverainisme se cache le nationalisme


Ouais ça c'est de la propagande ...

Et puis il y a la réalité :

"Le FMI propose de geler la dette grecque jusqu’en 2040 , L’Europe refuse"

http://www.latribune.fr/econom(...).html

"Sur 220 milliards « d’aides » à la Grèce, 210 pour les banques, 10 pour les Grecs"

http://www.ekathimerini.com/20(...)reece
la tres grande majorité des consommateurs de guitare ne sont que des rebelles en peau de lapin. citation de Oghkhood
Biosmog
SeSortirLeDoigt a écrit :
Blow Up a écrit :
Bof, derrière le fédéralisme se cache le libéralisme et l'oligarchie, et derrière le souverainisme se cache le nationalisme


Ouais ça c'est de la propagande ...

Et puis il y a la réalité :

"Le FMI propose de geler la dette grecque jusqu’en 2040 , L’Europe refuse"

http://www.latribune.fr/econom(...).html

"Sur 220 milliards « d’aides » à la Grèce, 210 pour les banques, 10 pour les Grecs"

http://www.ekathimerini.com/20(...)reece


La propagande c'est surtout de toujours en revenir à la Grèce. La Grèce, c'est 1.3% de l'économie européenne, c'est 2.1% de la population. Donc tirer quelque conclusion que ce soit à propos du cas de la Grèce est une façon de ratiociner sur Backstage
Vous battez pas, je vous aime tous
MIA WALLACE
Biosmog a écrit :
SeSortirLeDoigt a écrit :
Blow Up a écrit :
Bof, derrière le fédéralisme se cache le libéralisme et l'oligarchie, et derrière le souverainisme se cache le nationalisme


Ouais ça c'est de la propagande ...

Et puis il y a la réalité :

"Le FMI propose de geler la dette grecque jusqu’en 2040 , L’Europe refuse"

http://www.latribune.fr/econom(...).html

"Sur 220 milliards « d’aides » à la Grèce, 210 pour les banques, 10 pour les Grecs"

http://www.ekathimerini.com/20(...)reece


La propagande c'est surtout de toujours en revenir à la Grèce. La Grèce, c'est 1.3% de l'économie européenne, c'est 2.1% de la population. Donc tirer quelque conclusion que ce soit à propos du cas de la Grèce est une façon de ratiociner sur Backstage


je rigole
combien de fois sur backstage on a pu lire, de la part de nos grands spécialistes, des trucs du genre "va se passer la même chose qu'en grèce" et patati et patata
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
SharkFood
Je peux déjà pas blairer les Lyonnais...
La modération vous a bloqué sur ce sujet pour non respect de la charte du forum.
Nous vous remercions de votre compréhension.
L'équipe de modération de Guitariste.com.
SeSortirLeDoigt
Biosmog a écrit :
Il n'y a d'avenir que dans une Europe sociale et solidaire, on le sait depuis le début.


ben bien sur

Mais être solidaire dans quel sens : vers le haut ou vers le bas

Exemple :

un salaire minimum de 1450 euros pour tous comme en France

ou

un salaire minimum de 159 euros pour tous comme en Bulgarie




Si c'est la majorité qui l'emporte, les pays en rose qui ont un salaire minimum inférieur à 500 euros sont majoritaires
la tres grande majorité des consommateurs de guitare ne sont que des rebelles en peau de lapin. citation de Oghkhood
Biosmog
MIA WALLACE a écrit :
Biosmog a écrit :
SeSortirLeDoigt a écrit :
Blow Up a écrit :
Bof, derrière le fédéralisme se cache le libéralisme et l'oligarchie, et derrière le souverainisme se cache le nationalisme


Ouais ça c'est de la propagande ...

Et puis il y a la réalité :

"Le FMI propose de geler la dette grecque jusqu’en 2040 , L’Europe refuse"

http://www.latribune.fr/econom(...).html

"Sur 220 milliards « d’aides » à la Grèce, 210 pour les banques, 10 pour les Grecs"

http://www.ekathimerini.com/20(...)reece


La propagande c'est surtout de toujours en revenir à la Grèce. La Grèce, c'est 1.3% de l'économie européenne, c'est 2.1% de la population. Donc tirer quelque conclusion que ce soit à propos du cas de la Grèce est une façon de ratiociner sur Backstage


je rigole
combien de fois sur backstage on a pu lire, de la part de nos grands spécialistes, des trucs du genre "va se passer la même chose qu'en grèce" et patati et patata


Tu comptes seulement les messages que t'arrives à comprendre mon coco? parce qu'avec toi ça ça fait un gros biais.
Vous battez pas, je vous aime tous

En ce moment sur backstage...