La Grece, sa crise, son peuple

Y a pas eu de sauvetage de banques en France (et en Grèce non plus il me semble, contrairement à l'Irlande), l'augmentation récente de la dette semble plus logiquement due à la crise: diminution des recettes mais pas des dépenses (par exemple:les salaires des fonctionnaires ne sont pas indexés sur la croissance économique...).
La situation de la dette publique grecque était déjà préoccupante depuis longtemps:



Sinon c'est l'Etat grec qui est en faillite, pas la Grèce.

Loin de moi l'idée de vouloir accabler le peuple Grec dont le malheur est d'avoir à subir aujourd'hui l'incurie de la classe politique qui l'a dirigé de façon indigne pendant 30 ans.

Bien sur que si, dans tous les pays d'europe ou presque :

http://www.euractiv.fr/euro-fi(...)01140

Je n'affirme pas que c'est la seule raison hein, mais les chiffres correspondent !



Bah, je trouve pas ca anormal, pour un petit pays pauvre, qu'on a voulu integrer a un ensemble de grands pays riche. Y'avait un prix un payer, je suis plutot liberal sur ce point, et un endettement pour developper sa croissance, c'est NORMAL !



Le probleme est le meme. On parle de faire payer les grecs, pas ceux qui profitent bien sur, ceux qui triment.
On parle de ceder les entreprises d'etat, pas celle qui coulent, bien sur, celles qui rapportent.
On parle de vendre ou ceder les concessions de territoires et bien grecs.

C'est quand meme pas un scenario tres brillant pour la grece en general !

-fx

Oui oui, c'est pas grave, on debat c'est bien, je veux juste bousculer un peu les idees recues !
Apres je suis ptet pas toujours objectif, car je trouve que les grecs sont vraiment des gens supers, et qu'ils ne meritent vraiment pas ce qui leur arrive. Mais n'hesitez pas a me remettre a ma place !!!

-fx

Non il y a eu, en France, des prêts (obligatoires), qui ont été remboursé depuis longtemps. Pas d'augmentation de la dette publique à cause de cela.
Pour la Grèce je ne connais pas la situation mais je n'ai pas entendu parler de bailout bancaire, par contre la BCE a sans doute du "aider" des banques grecques.



Quels chiffres correspondent à quoi?



Non je te rassure tu n'es pas trop libéral.

Justement, il ne correspondent pas à ceux de l'OCDE. D'autre part le gouvernement Grec a été accusé d'avoir triché sur l'ampleur de la dette.
Et lorsqu'on compare la situation à la France, même si la tendance est la même, la situation financière ne l'est certainnement pas! On ne peut pas comparer une dette de 150% du pib avec une dette de 80% du pib!
D'autre part lorsque tu donnes des chiffres bruts, tu ne parles pas de l'aspect croissance. Le chiffre intéressant pour moi, c'est la dette en % du pib, pas la dette brute.
Quand tu dis que la Grèce ne vivait pas mal quand tu es arrivé, je veux bien te croire. Avant une panne ma voiture roule toujours bien Mais la dette était déjà hors des critères de Maastricht, et loin derrière les petits copains Européens. Je n'adhère donc pas à l'image du pays qui a coulé du jour au lendemain à cause des banques. Même si la crise a précipité sa chute. Après, je ne suis pas spécialiste de la question non plus.
Au delà de ces considération comptables, je ne blâme personne... Mais le peuple a été lent à se rebeller contre ceux qui l'ont entraîné au fond. Tu l'as dit toi même: tout allait bien. On voit maintenant que non, et que si les gens s'intéressaient un peu à ce qui se passe en dehors de leur train train quotidien, ils exigeraient peut être plus souvent des comptes à leurs politiques. Mais ce n'est pas un trait particulier des Grecs, c'est valables pour tout le monde. Même pour nous ici.

Oui mais je pense que c'est important de rappeler ce point. A l'heure où on tape beaucoup sur l'Union européenne et le FMI, incarnation de la pourriture capitaliste qui saigne le peuple grec, il est bon de garder à l'esprit que c'est avant tout la classe politique grecque qui est responsable de la situation actuelle.

Ca n'exclut pas qu'on puisse penser que le plan d'austérité est détestable (pour ma part je pense en tout cas qu'un plan est nécessaire, de là à dire que le plan effectif est idéal c'est une question bien plus complexe).

Tu en sais surement plus que moi, mais quand je lis



a hauteur de 320miliards d'euros, pour moi ca veut dire : la france s'endette de 320miliards d'euros !
Pour garantir le bon fonctionnement des banques !

Citations du chef de l'etat :




Alors peut etre que l'argent n'a pas ete emprunte finalement ? Peut etre qu'il ne correspond pas a l'explosion de la dette de la france a cette meme periode ? Je ne sais pas, dis m'en plus !

-fx

Donne moi d'autres chiffres alors, on en discutera apres !
ce sont les seuls que je trouve !

-fx

http://www.lepoint.fr/archives(...)93169

20 Mds d'euros prêtés, remboursés avec les intérêts. Pas de creusement de la dette publique.

J'ai qd meme un peu l'impression que c'est plutot pour sauver l'euro, et pour ne pas dire qu'on s'est plante. On injecte de l'argent, comme y'a six mois, on en injectera encore dans 6 mois : la solution n'est clairement pas la bonne.
alors pourquoi l'appliquer, pour qui ?

-fx

Tu ne me contredis pas, c'est juste le deuxieme point de l'article que j'ai poste. Le premier point parle de lever un fond de 320miliards d'euros pour garantir les futurs pret bancaire, somme preleves sur les marches par une societe de refinancement specilament cree pour.
C'est marque dans le compte rendu du conseil des ministres, et sur divers autres journaux.

je me plante completement dans l'interpretation ?

http://www.euractiv.fr/euro-fi(...)01140

-fx

Va sur le site de l'ocde. Onglet statistiques. Tu peux trouver tous ces chiffres, comparer pays par pays, choisir la période de temps, les variables affichées etc.

Je comprends pas vraiment les terme employes. Tu ne peux pas me donner le lien direct vers ceux que tu as vu ?
J'ai trouve un endettement tournant autour de 100miliards d'euros fin 2008, c'est bien ca ?

-fx

Il s'agit de la SFEF, mis en sommeil depuis 2010, qui émet des titres garanties (contre paiement) par l’État donc bien noté, c'est certes un système bancal, (comme les GSE aux US) mais qui ne "coutent" rien à l'Etat tant que la SFEF ne fait pas faillite (comme les GSE aux US).
Les titres émis par la SFEF n'apparaissent donc pas dans la dette publique.
(En gros c'est juste l’État qui magouille du hors-bilan comme le premier bankster venu, business as usual)

Interessant, meme si ca me depasse un peu.
D'apres ce lien, la SFEF a bien creuse la dette francaise : http://www.agefi.fr/articles/L(...).html

Les encours de la SFEF atteignent 93miliards d'euros. C'est pas des sommes qui s'ajoutent a la dette ca ?
-fx