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La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
fxdfxd
Creek a écrit :
le problème est exactement ce que j'évoquais plus haut,
vous faites de l'économie cas social.


Allez vient m'expliquer l'économie, Creek, qu'on rigole. Note quand meme que j'ai quitté la France a 30ans, quasiment milionaire après avoir fait fortune dans l'informatique avec ma première boite, et que j'ai depuis monté 4 entreprises en Grece, en 5 ans, en pleine crise, et que pour l'instant, elle se portent toutes plutôt pas mal !
Mais j'attends tes explications sur pourquoi je suis un cas social, je m'en délecte meme d'avance


Creek a écrit :
On emprunte, on rembourse, point barre.


Pourtant en droit international, existe la notion de défaut, de faillite, qui permet de ne pas rembourser, bizarre non ?
Va dire ça a l'Allemagne qui a fait défaut plusieurs fois depuis la Guerre ? Et qui n'a jamais remboursé la moindre part de capital depuis des dizaines d'années, comme la France, ou meme quasiment tous les pays du monde ?
D'ailleurs la Grece est le seul pays a rembourser sa dette sur ses fonds propres depuis l'été 2014... comme quoi !

-fx
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fxdfxd a écrit :
Petersham a écrit :
Faux, Tsipras et Varoufakis passent leur temps à faire d'interminables discours creux au lieu de chercher des solutions pour produire de la richesse, pour ensuite pouvoir la redistribuer.


Faux. Tsipras a proprosé un programme électoral tres coherent, que tu n'as surement pas pris la peine de lire. D'ailleurs tu n'a surement meme pas non plus pris le temps de lire que les premiers résultats étaient tres encourageants ...

-fx


Ok, on en reparle à la fin du mois... Honnêtement, meme chez les plus patients des patients, la Grèce commence a franchement lasser. Moins de blabla et un peu plus d'action, a l'image de l'Irlande ou du Portugal serait un excellent début. Ensuite, renseignez-vous sur la façon dont la Corée du Sud a réglé ses problèmes avec le FMI il y a quelques décennies,pour créer le champion économique que nous connaissons, et on en reparle. Les discours creux d'ados attardés rejetant la responsabilité de leurs problemes sur la terre entière, c'est fatigant à la longue...
stege106
-avant quand un état était en crise, il dévaluait sa monnaie et pouvait augmenter ses exportations (par exemple)..., mais avec l'euro c'est impossible, ça déplait aux allemands....ce serait normal que ce soit à ceux que l'euo profite qui payent en partie pour ceux à qui l'euro nuit...
stege106 a écrit :
-avant quand un état était en crise, il dévaluait sa monnaie et pouvait augmenter ses exportations (par exemple)..., mais avec l'euro c'est impossible, ça déplait aux allemands....ce serait normal que ce soit à ceux que l'euo profite qui payent en partie pour ceux à qui l'euro nuit...


Pfiouuu, mais qu'attend la Grèce pour sortir de l'euro...
Ca va se terminet très mal cette affaire grecque ! !
Car non seulement cette dernière ne va plus honorer ses dettes mais de plus il ne restera plus d'argent dans ls caisses des banques car le peuple est en train de tout vider !

35 milliards de vrais euros en 7 mois retirés des comptes bancaires des Grecs ( comme quoi de l'argent il y en a encore ) en attendant l'euro grec ( ou la Drachme) qui au change ne représentera rien .

Comme quoi tous les grecs ne sont pas fous. Doctrinaires Syria, certes , mais jusqu'à la ceinture et celle-ci se porte des fois très haut pour ceux qui ne peuvent/veulent rien négocier, jusqu'à l'étranglement "collectif".
cesdejong
Petersham a écrit :
Ensuite, renseignez-vous sur la façon dont la Corée du Sud a réglé ses problèmes avec le FMI il y a quelques décennies,pour créer le champion économique que nous connaissons, et on en reparle


J'étais parti pour me renseigner "Corée du Sud FMI" dans Google et je tombe la dessus
Citation:
La prétendue réussite de la Corée du Sud a été obtenue grâce à une politique opposée au modèle proposé par la Banque mondiale. Loin d’une accumulation vertueuse reposant sur les bienfaits du marché libre, le développement économique de la Corée du Sud a été permis par « une accumulation primitive brutale reposant sur les méthodes les plus coercitives pour fabriquer la ‘‘vertu’’ par la force » (J-P. Peemans). La Corée a atteint les résultats que l’on connaît sous le joug d’un régime dictatorial et particulièrement répressif protégé par les États-Unis dans le contexte de la lutte contre les régimes dits socialistes. La Corée a adopté un modèle productiviste particulièrement peu respectueux de l’environnement. La voie coréenne n’est ni recommandable ni reproductible. Mais elle mérite d’être étudiée.


http://cadtm.org/Coree-du-Sud-(...)asque
stege106
Petersham a écrit :
stege106 a écrit :
-avant quand un état était en crise, il dévaluait sa monnaie et pouvait augmenter ses exportations (par exemple)..., mais avec l'euro c'est impossible, ça déplait aux allemands....ce serait normal que ce soit à ceux que l'euo profite qui payent en partie pour ceux à qui l'euro nuit...


Pfiouuu, mais qu'attend la Grèce pour sortir de l'euro...


parce que c'est risqué pour les autres pays de l'eurozone...

http://www.lefigaro.fr/conjonc(...)e.php
cesdejong a écrit :
J'étais parti pour me renseigner "Corée du Sud FMI" dans Google et je tombe la dessus
[...] http://cadtm.org/Coree-du-Sud-(...)asque

Oui c'est normal, c'est le monde que nous propose Petersham :
- main d'œuvre à bas coût (Portugal),
- capitaux concentrés dans des paradis fiscaux (Irlande),
- soumission au néo-libéralisme (Corée du Sud).

D'ailleurs :

Citation:
Les dizaines de milliards de dollars prêtés à la Corée ont été immédiatement utilisés pour rembourser les banques.
[...]
L’augmentation de la dette publique sert de prétexte pour mener de nouvelles coupes claires dans les dépenses sociales et pour pousser plus loin le programme des privatisations et d’ouverture au capital étranger.
Creek
Nous souhaitons rester des empires coloniaux, nous en avons gardé la mentalité, cette forme d'exploitation de pays tiers comme on l'a toujours fait.

Par une sorte d'atavisme, cet orgueil qui nous fait dire l'exception française, a surtout consisté à l'exploitation auparavant de nos colonies et maintenant de pays comme la Chine.

Je lisais un texte de Jacques Attali qui exprimait clairement que la Chine avait pour vocation d'être l'usine du Monde, que nous occidentaux, nous n'avions pas à faire l'effort du travail. (Que les français étaient trop intelligents pour travailler).

C'est cette idéologie (débile) qui s'effondre.

Il nous faudra travailler, cesser de financer la paresse en France par l'exploitation des masses laborieuses en Orient, en Afrique (ne pas payer leurs ressources), etc..

Je pense que l'effondrement de la Grèce et ensuite de l'Europe apporte une vertu carthartique et purgative.

C'est sur que c'est dur à avaler, les Français qui se prennent pour l'élite du monde, cette exception culturelle, Paris Jérusalem de l'intelligence qui avait pour vocation de dire au monde ce qu'elle avait à penser, c'est un peu fini.

Il faudra retourner à la "mine", ce n'est pas plus mal. En tout cas, cette crise nous montre la fin d'un empire colonial, qui aura mis un siècle pour aboutir, tous les historiens sont d'accord pour dater le déclin de l'empire colonial Européen, le début de la première guerre mondiale.

Avec l'accord TAFTA, les pays européens sont entrain de devenir des pays de seconde zone, satellites des usa.

La vraie citoyenneté est us, d'ailleurs, tous les fils de famille de nos politiques, droite comme gauche, partent vivre aux USA, mère patrie du nouvel ordre mondial, voir les fils de Sarkozy.. la fille de Jacques Chirac, sans compter les artistes ( Noah... )

Le soleil ne se lève plus désormais qu'aux Etats Unis d'Amérique, faute d'un atlantisme coupable qui s'est développé en même temps que la dette (qui n'est rien d'autre qu'une perte de souveraineté) à partir de 1973, avec Pompidou en France, ensuite VGE, etc...

C'est ça le crime de nos politiques, nous avoir abandonné aux puissances de l'argent, aux matadors de la finance Américaine. Mais comme nos peuples ont toujours voté pour ces gouvernements, dans des dites démocraties, le crime est parfait, aucun commentaire à ajouter.
Glinglo a écrit :
cesdejong a écrit :
J'étais parti pour me renseigner "Corée du Sud FMI" dans Google et je tombe la dessus
[...] http://cadtm.org/Coree-du-Sud-(...)asque

Oui c'est normal, c'est le monde que nous propose Petersham :
- main d'œuvre à bas coût (Portugal),
- capitaux concentrés dans des paradis fiscaux (Irlande),
- soumission au néo-libéralisme (Corée du Sud).

D'ailleurs :

Citation:
Les dizaines de milliards de dollars prêtés à la Corée ont été immédiatement utilisés pour rembourser les banques.
[...]
L’augmentation de la dette publique sert de prétexte pour mener de nouvelles coupes claires dans les dépenses sociales et pour pousser plus loin le programme des privatisations et d’ouverture au capital étranger.


Faut arrêter de ne lire que des bréviaires gauchos, si un seul des pays ayant mis en œuvre les préceptes marxistes a la base des programmes à la Syriza n'avait pas fini ruine et à la dérive, ca se saurait. Un exemple peut-être? Cuba, Cambodge, URSS, Corée du Nord? A vous...
fxdfxd
Petersham a écrit :
les préceptes marxistes a la base des programmes à la Syriza


Lis le programme au lieu de raconter des conneries ! Parce que la tu passes vraiment pour un imbecile !

-fx
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Creek a écrit :
Nous souhaitons [...] aucun commentaire à ajouter.

Du vrai et du faux, mais des points intéressants :

- Empire coloniaux : La Chine fait la même chose. Elle a déjà commencé à délocaliser des industries vers des pays moins cher pour engendrer les bénéfices, et investir dans sa modernisation.

- Etats-unis : C'est là que tout finira, dans l'hyperinflation et la guerre civile (sécession d'états). C'est dans la nature du dollars. Le système monétaire international ne peut pas reposer sur une monnaie fiduciaire émise par 1 seul état.

- Il faudra travailler : Tout à fait mais pour ça il faudra de l'investissement. C'est ce qu'ont compris les dirigeants grecs : le remboursement de dettes n'est pas un projet de société viable. Et ce n'est pas en jouant la dévaluation par le bas (néo-libéralisme) qu'on sortira par le haut.
fxdfxd a écrit :
Petersham a écrit :
les préceptes marxistes a la base des programmes à la Syriza


Lis le programme au lieu de raconter des conneries ! Parce que la tu passes vraiment pour un imbecile !

-fx


Être traite d'imbécile par un idiot est un plaisir de fin gourmet (ou l'inverse...)
Glinglo a écrit :
Creek a écrit :
Nous souhaitons [...] aucun commentaire à ajouter.

Du vrai et du faux, mais des points intéressants :

- Empire coloniaux : La Chine fait la même chose. Elle a déjà commencé à délocaliser des industries vers des pays moins cher pour engendrer les bénéfices, et investir dans sa modernisation.

- Etats-unis : C'est là que tout finira, dans l'hyperinflation et la guerre civile (sécession d'états). C'est dans la nature du dollars. Le système monétaire international ne peut pas reposer sur une monnaie fiduciaire émise par 1 seul état.

- Il faudra travailler : Tout à fait mais pour ça il faudra de l'investissement. C'est ce qu'ont compris les dirigeants grecs : le remboursement de dettes n'est pas un projet de société viable. Et ce n'est pas en jouant la dévaluation par le bas (néo-libéralisme) qu'on sortira par le haut.


Pfiouuu, on est pas sorti de l'auberge...

Je vous laisse, je vais aller faire un peu de sport. Autant se préparer pour le Grand Soir!
Petersham a écrit :
Pfiouuu, on est pas sorti de l'auberge...

Je vous laisse, je vais aller faire un peu de sport. Autant se préparer pour le Grand Soir!

Pense à t'acheter un chien aussi, tu verras, c'est bon d'avoir un ami.

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