La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Creek
Ces dettes, c'est quand même pour l'essentiel, du fictif.
quand on voit ce que vaut le m2 d'immobilier à Paris.. et ailleurs bien sur.
les masses d'argent dans le système financier...
Il se pose le problème de savoir si un état peut être le débiteur d'un privé..
C'est quand même hallucinant de voir cette perte de souveraineté qui a été minutieusement programmé depuis plus de 40 ans.
Si les peuples étaient unis, la dette.. on l'a réduit à zéro. Mais bon, l'épargnant craint pour son assurance vie libellé en euros qui s'est construite sur cette dette.
Le retraité à peur pour sa retraite.
Le fonctionnaire pour son traitement.
Ce sont une masse d'intérêts particuliers qui paralyse l'intérêt général, c'est là, le génie des banquiers New-Yorkais qui nous tiennent via nos traitres.
Dans nos traitres, je place autant nos gouvernants que nos intellectuels, qu'il ne soit pas trouvé un seul pour nous dire la célèbre phrase de Joseph de Maistre (génie qui en son temps avait tout prévu de terrible de ce qui arrive aujourd'hui, repris par Cioran)..

"Mais les fausses opinions ressemblent à la fausse monnaie qui est frappée d'abord par de grands coupables, et dépensée ensuite par d'honnêtes gens, qui perpétuent le crime sans savoir ce qu'ils font".

Face à cette mondialisation à la sauce BHL (le monsieur, pseudo philosophe qui déteste la France des clochers et des saucissons, .... DONC les Français),

j'avoue être très fier d'être un Réac !

Un Réac qui n'a jamais été dupe que la mondialisation qu'on nous impose, le nivellement, etc.. n'est qu'un horrible piège dans lequel les populations se sont faites grugées car on s'est fait dépossédé de tout ce que possédions, on a tout perdu, et pas que du fric, ....

Et puis, maintenant, la manipulation des foules, les allemands excédés par la dette Grecque, c'est grâce à cela qu'on va justifier l'injustifiable ?
benoi31
Citation:
J'ai plein d'amis dans cette belle ville de Londres, les anglais sont pragmatiques: David.Cameron les a sortis de la crise, ils l'ont reelus!


Cette blague...
lls camouflent les taux de chomage élevé en forcant les gens à prendre des jobs quasi fictifs (1 jour par mois..), et les inégalités sociales n'ont jamais été aussi élevées !

Une étude de l'OMS a montré qu'une personne née dans la banlieue de Glasgow avait une espérance de vie plus faible qu'une personne vivant en Inde ! (http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2008/pr29/fr/)
Comment un pays développé du niveau de l'Angleterre peut tolérer de telles inégalités ?

Le programme de Siriza n'est pas marxiste, il est plutôt plein de bon sens; d'ailleurs c'est assez marrant de voir des gens critiquer leur modèle alors que Varoufakis est enseignant en économie à Cambridge...

Il est basé sur des choses assez simples et logiques :

- la croissance est basée sur un cycle vertueux où les citoyens dépensent, le commerce se développe. Réduire les dépenses des gens en diminuant leur salaires et l'investissement par l'état est un non sens dans ces cas là (cf crise de 29, lisez un peu bordel)

- l'austérité ne marche pas, même le FMI le reconnait. Il y a eu une baisse de 25% du PIB depuis la mise en place de ces mesures (ce qui explique aussi l'augmentation de la dette qu'on comparer souvent au PIB)

- le plus grand manque à gagner pour l'état se passe au niveau de la finance et de l'évasion fiscale : ils ont donc envisagés de récupérer à ce niveau là.

Varoufakis:
Citation:
Ce dont la Grèce a aujourd'hui besoin, ce n'est pas de nouvelles coupes budgétaires qui apauvrissent encore la population [...] mais de réformes appropriées». Et de citer un nouveau système fiscal qui permette de lutter contre l'évasion, des mesures anti-corruption, la suppression des départs en pré-retraite «scandaleux», des mesures pro-business... Autant de réformes proposées lors du dernier Eurogroupe, et rejetées, selon Yanis Varoufakis, par ses pairs. «M. Noonan excepté, toutes les interventions ont ignoré nos propositions, et les participants ont réitéré leur frustration de voir que la Grèce... ne formule aucune proposition», se plaint-il.


Quand je vois la manière dont l"Union" (union lol) Européenne les traite pour 300 milliards d'euros, alors que par ailleurs la BCE injecte 1140 milliards d'euros pour les banques, ils font honte aux pères fondateurs de l'Europe qui voulaient que l'Europe repose sur un esprit européen d'entraide.

Les politiques n'ont pas tirés les leçons de la crise, et on va s'en reprendre une en pleine face à la fin du mois s'ils restent obtus de cette manière.

Citation:
Ces dettes, c'est quand même pour l'essentiel, du fictif.

Une banque peut prêter 33 fois plus que ce qu'elle possède vraiment (et encore, c'est grâce à Bâle III qui a bloqué l'effet de levier à 3%), avant c'était encore pire.
Avec les taux d'intérêt, on crée tout simplement de la monnaie, et on peut prêter de plus en plus... Tout cet argent est virtuel, personne n'est "lésé" par ce prêt.
La seule chose qui est emmerdant, c'est que les banques comptent dans leur actifs les épargnes des particuliers;
Heureusement, l'UE veut instaurer une loi de séparation banque de dépot et investissement (enfin), c'est assez marrant de voir que Hollande s'y oppose...
fxdfxd a écrit :
Et un article venant également de Londres sur la situation :

http://www.telegraph.co.uk/fin(...).html

-fx

Un journaliste conservateur qui prend fait et cause pour les propositions de Varoufakis… Ça c'est une vraie leçon de pragmatisme anglo-saxon ! Comme quoi la macro-économie n'est ni de droite ni de gauche.
Invité
Glinglo a écrit :
[ la macro-économie n'est ni de droite ni de gauche.


Et le bon sens est au delà !

(trouvez pas que ça sonne un peu comme la shahadda les deux formules d'affilée ? )
fxdfxd
Les mecs, vous captez que dalle. Vous etes trop des communistes. Le bon sens c'est communiste, ok, la justice est aussi communiste, comme la loi de toute façon !
La droite, la gauche et meme les anglais sont communistes. Alors arrêtez de faire les cas socs comme ces marxistes de Syriza, ok !

-fx
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bienew
benoi31 a écrit :

Il est basé sur des choses assez simples et logiques :

- la croissance est basée sur un cycle vertueux où les citoyens dépensent, le commerce se développe. Réduire les dépenses des gens en diminuant leur salaires et l'investissement par l'état est un non sens dans ces cas là (cf crise de 29, lisez un peu bordel)


Alias le keynésianisme...C'est très simple en effet, par contre je ne vois pas ce qu'il y a de logique de devoir prélever (ou rembourser) 1.50 euros pour en dépenser 1. Cette doctrine omniprésente dans nos "démocraties" fait qu'on y élit des gens bien incapables de créer le moindre emploi privé (comprenez rentable) mais qui ont le talent de faire croire qu'ils sont indispensables à coup de promesses dégoulinantes de démagogie.
J'ai bien compris que cette politique de la demande avait de nombreux adeptes, après tout, c'est confortable, on nous promet la croissance sans faire d'efforts, y'a qu'à dépenser d'abord, le reste suivra. Sauf qu'au moment de faire les comptes, les déficits augmentant de façon inquiétante, on s'aperçoit que le compte n'y est pas...
C'est pas grave, c'est sans doute qu'on y est pas allé assez fort, allez hop, un petit QE par ci et quelques millards d'emprunts par là, tout va bien. Du moins jusqu'ici.
Glinglo a écrit :
Petersham a écrit :
les anglais sont pragmatiques: David.Cameron les a sortis de la crise, ils l'ont reelus!

"Des milliers de personnes défilent à Londres contre l'austérité"
http://www.challenges.fr/europ(...).html


Dans une democratie, les urnes decident..
stege106
fxdfxd a écrit :
Les mecs, vous captez que dalle. Vous etes trop des communistes. Le bon sens c'est communiste, ok, la justice est aussi communiste, comme la loi de toute façon !
La droite, la gauche et meme les anglais sont communistes. Alors arrêtez de faire les cas socs comme ces marxistes de Syriza, ok !

-fx


le monde est ainsi fait tu es contre le libéralisme alors tu es communiste, tu es contre la politique d'israel alors tu es antisémite, tu es musulman alors tu es terroriste, tu es chomeur alors tu es un fainéant...

un monde binaire où seuls certains ont un beau role et où les victimes sont transformées en coupables.
Invité
Petersham a écrit :
Glinglo a écrit :
Petersham a écrit :
les anglais sont pragmatiques: David.Cameron les a sortis de la crise, ils l'ont reelus!

"Des milliers de personnes défilent à Londres contre l'austérité"
http://www.challenges.fr/europ(...).html


Dans une democratie, les urnes decident..


Dans une démocratie, oui ...
La France en tous cas n'est pas une démocratie ... à moins qu'on permette un jour au "peuple" d'ostraciser les politiques coupables et qu'on sorte de cette forme à peine déguisée d'oligarchie.

(cela dit je ne parle pour les britanniques, ils sont assez grands pour savoir ce qu'ils veulent... )
quantat a écrit :
Petersham a écrit :
Dans une democratie, les urnes decident..


Dans une démocratie, oui ...
La France en tous cas n'est pas une démocratie ... à moins qu'on permette un jour au "peuple" d'ostraciser les politiques coupables et qu'on sorte de cette forme à peine déguisée d'oligarchie.

(cela dit je ne parle pour les britanniques, ils sont assez grands pour savoir ce qu'ils veulent... )

J'aurais dit 'occire', et avec alacrité !
Sinon ses démocraties me font surtout penser à ça :

[/quote]
oldamp
Citation:


- la croissance est basée sur un cycle vertueux où les citoyens dépensent, le commerce se développe. Réduire les dépenses des gens en diminuant leur salaires et l'investissement par l'état est un non sens dans ces cas là (cf crise de 29, lisez un peu bordel)


encore faut-il consommer des biens et produits non importés ! sinon c'est encore pire...

Citation:

- le plus grand manque à gagner pour l'état se passe au niveau de la finance et de l'évasion fiscale : ils ont donc envisagés de récupérer à ce niveau là.



quant à la fiscalité, c'est comme l'éducation nationale chez nous : trop d' "acquis" à remettre en cause dont tout le monde profite ! impossible d'y toucher réellement. ça fait penser à la Corse, qui se gave des aides de Bruxelles...

si la Grece sort de l'Euro, ça sera très grave pour tout le monde. mais parfois il vaut mieux se couper une jambe que les deux bras....
fxdfxd
oldamp a écrit :
si la Grece sort de l'Euro, ça sera très grave pour tout le monde. mais parfois il vaut mieux se couper une jambe que les deux bras....


C'est sur que c'est mieux de se couper une jambe, plutôt que d'essayer d'autres solutions, en l'occurence celles proposées par Varoufakis, et largement soutenues dans les milieux économiques ...

-fx
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Blow Up
Petersham a écrit :

Dans une democratie, les urnes decident..


En Angleterre, le mode de scrutin uninominal majoritaire à un tour, c'est certain que ça offre une bonne représentation populaire démocratique

Mais c'est un grand classique, les oligarques libéraux invoquent la démocratie et la liberté quand ça les arrange, quand ça va à l'encontre de leurs intérêts (comme pour le referendum sur la constitution européenne, le 49-3 pour la loi Macron ou en Grèce) ça devient très relatif le pouvoir du peuple.

http://www.theguardian.com/com(...)fb_gu
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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