La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
El Phaco
Bah, c'est encore un autre débat. Et de toute façon il ne faut pas oublier que la démocratie dans la Grèce classique est quelque chose de très restreint, tant géographiquement (on ferait mieux de parler de démocratie athénienne) que socialement (esclavage, corps social des "métèques" et femmes exclus du processus, citoyenneté transmise par le sang...). Ca n'enlève rien au génie politique des anciens athéniens !
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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fxdfxd
Non c'est sur, c'etait juste pour illustrer la campagne de greece-bashing qu'on peut lire un peu partout. Comme les gens se sont finalement rendu compte que les grecs étaient pas feneants, ne roulaient pas tous en BMW, et ne fraudaient pas tous leurs impots, il faut bien trouver autre chose

Quand meme, 6000 députés et responsabilité pénale des députés en cas de mauvais résultats concernant leurs décisions, ça avait de la gueule !

-fx
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El Phaco
6000 députés ? Non. Plutôt 400 ou 500 selon les époques (la Boulé). Ce chiffre de 6000 que tu avances correspond plutôt au nombre de citoyens présents lors des réunions de l'Ecclesia (l'assemblée de citoyens). Ca reste quand même un sacré exemple de démocratie directe ! Même si les citoyens n'étaient en fait que moins de 15% de la population.

Quant à la reddition de comptes, elle concernait les magistrats (l'executif en quelque sorte), tirés au sort pour un an.
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fxdfxd
El Phaco a écrit :
6000 députés ? Non. Plutôt 400 ou 500 selon les époques (la Boulé). Ce chiffre de 6000 que tu avances correspond plutôt au nombre de citoyens présents lors des réunions de l'Ecclesia (l'assemblée de citoyens). Ca reste quand même un sacré exemple de démocratie directe ! Même si les citoyens n'étaient en fait que moins de 15% de la population.

Quant à la reddition de comptes, elle concernait les magistrats (l'executif en quelque sorte), tirés au sort pour un an.


J'ai parlé de député en tant que representant du peuple a l'assemblée, exerçant un pouvoir législatif. Je ne sais pas si c'est effectivement le mot consacré, je te l'accorde

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lokrian
Glinglo a écrit :
lokrian a écrit :
Les grecs n'ont pas envie de payer leur crédit, le vilain banquier c'est nous ( 55 milliards pour la France) qui spécule alors ?!

Je confirme ce que dit FX, tu n'as vraiment rien suivi au dossier...

À l'origine c'était un problème entre acteurs économiques privés :
ménages et entreprises VS banques françaises et allemandes.

1 - Ce n'était pas un problème de dette publique grecque.
2 - Ce n'était pas à nos institutions publiques (états, BCE, FMI) de se substituer aux banques.
3 - Les pertes auraient été inférieures à 55 milliards si on avait affronter la réalité : des banques en faillites et un monnaie euro inadaptée à l'économie grecque (à moins de transferts budgétaires entre les pays).

Tout le reste, c'est du marketing.


Biensur que si, quand une économie voisine s'effondre cela a forcément un impact sur les économies alentours...

Sans parler d'une éventuelle vague d'immigration économique qu'on ne saurait gérer.

Nos gouvernements ont plutôt bien géré le dossier en fait, ils sont pris au dépourvu par le mauvais état d'esprit grec actuel.

Quant à remonter à la préhistoire, ça n'a pas de rapport..

Actuellement ils se disent que déclarer leur banqueroute leur permettrait de ne pas tenir leurs engagements et leurs crédits. Mais ils vont perdre la mane financière européenne, et ne parviendront pas à tenir leur budget à lequilibre les années suivantes...

Bref va falloir apprendre à compter ! ( et à réformer)
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fxdfxd
lokrian a écrit :
Nos gouvernements ont plutôt bien géré le dossier en fait, ils sont pris au dépourvu par le mauvais état d'esprit grec actuel.


Oh oui c'est sur, d'ailleurs y'a qu'a voir le résultat depuis 5 ans



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fxdfxd
L'excedent primaire de la Grece comparé aux autres pays d'europe :



Je n'ai pas vérifié les chiffres, ça me parait un peu incroyable, mais c'est publié par un site sérieux a priori a base de chiffres europeens officiels.

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Tweet de Tsipras :

Citation:
Were the French people told a #referendum wasn't allowed when they were voting on the EU constitution?


Il aurait pu rajouter : bon au final les dirigeants se sont assis dessus, mais au moins on leur a laissé croire

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fxdfxd a écrit :


Tiens sinon, plus de bank run aujourd'hui, tout est redevenu calme et tranquille

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Il n'Y a plus un seul euro après le bankrun, lundi ce sera la gueule de bois .
Invité
El Phaco a écrit :
Bah, c'est encore un autre débat. Et de toute façon il ne faut pas oublier que la démocratie dans la Grèce classique est quelque chose de très restreint, tant géographiquement (on ferait mieux de parler de démocratie athénienne) que socialement (esclavage, corps social des "métèques" et femmes exclus du processus, citoyenneté transmise par le sang...). Ca n'enlève rien au génie politique des anciens athéniens !


Chez nous le vote des femmes est récent (1945 sauf erreur ?)
Les esclaves ne votent pas non plus
Quant aux "métèques" ... s'ils ont pas la nationalité française c'est pareil ...

Je suis d'accord : ce n'est pas la démocratie actuelle....
En revanche les athéniens pouvaient ostraciser un homme s'il avait déconné ....chez nous on peut pas... et pourtant ils déconnent tous (ou presque ? restons optimistes)
papiblues


Adieu l'Euro



Adieu l'union europeene



Nous allons vivre de feta et d'ouzo bien frais



papiblues
Pourtant les grecques sont de grands artistes

En ce moment sur backstage...