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La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
""ces gens là non seulement ont réponse à tout, mais en plus considèrent tous leurs contradicteurs avec condescendance et dédain.""

La démonstration de mon propos n'a pas tardé à être mis en évidence
Syriza et FN, même combat !
C'est assez amusant, quand on se rappelle que la patron de Syriza avait déclaré qu'il préférerait mourir plutôt que de devoir quémander l'aide de la communauté européenne.
On voit, en quelques semaines ce qu'il en reste, et si l'Europe ne continuait pas à financer la Grèce, ce serait la faillite totale.
Ainsi, Il ne suffit pas de s'en prendre à son banquier en affirmant qu'il vous étrangle et que l'on ne remboursera pas ses dettes, alors que dans le même temps on en est rendu à tendre la sébille pour assurer ses fins de mois.
Et encore, la Grèce a t-elle finalement décidé de rester dans la zone euro, sinon elle n'aurait plus que ses yeux pour pleurer...
Comme quoi, on ne peut pas prétendre, et cela vaut pour le FN, que sauter dans le vide est une alternative crédible, surtout
fxdfxd
Allez, on commence a creuser l'affaire Siemens. C'est que le debut, a mon avis la partie immergée de l'iceberg doit être relativement énorme :

http://www.keeptalkinggreece.c(...)mans/

D'ailleurs Tsipras avait annoncé (non repris par les journaux français) que le nom de Merkel était melé a cette histoire et qu'il comptait bien la trainer devant le tribunal de la Haye. Nous verrons bien !

-fx
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bienew
M.Twirly a écrit :
Ils ont au moins le mérite d'essayer...

quant à l'oiseau rieur englué dans son discours crasseux, c'est sûr que les théories économiques libérales et capitalistes mises en oeuvre au XXème sont une belle réussite !
fxdfxd
Gros malin, on te rappelle que Cuba est sous embargo total : économique, financier, commercial, grace a nos merveilleux amis américains ?

Et pourtant :

Citation:
Pourquoi Hugo Chávez, frappé de cancer pelvien, est-il soigné à Cuba, se demandent certains. La solidarité “anti-impérialiste”, qui unit les dirigeants cubains et le Président vénézuélien – tous bêtes noires de Washington – et voit La Havane fournir des escouades de médecins au Venezuela en échange de pétrole à prix d’ami, explique partiellement ce choix, mais n’en est pas la seule raison. La médecine cubaine est en effet renommée pour son haut niveau.

L’Etat castriste est régulièrement félicité par les agences de l’Onu pour les performances de ses systèmes de santé et d’éducation, qui placent généralement l’île caraïbe de 11 millions d’habitants en meilleure position que la plus grande puissance du monde, les Etats-Unis, dans les classements de l’Onu.

La médecine y est non seulement gratuite et accessible à tous, ce qui a contribué à faire de Cuba un des pays comptant proportionnellement le plus grand nombre de centenaires (1 488 en 2009) selon l’Organisation mondiale de la santé, mais elle est de qualité et dotée d’une solide industrie de recherche et fabrication de médicaments. Elle a ainsi créé et fabriqué divers vaccins à l’efficacité reconnue (contre la méningite, la leptospirose). Elle a créé des médicaments recherchés contre les ulcères du pied des diabétiques, permettant d’éviter plus de 2 000 amputations ; contre le cancer de la tête et du cou ; contre l’hypertension.

Des touristes latino-américains affluent chaque année dans l’île caraïbe pour y recevoir des soins ou se faire prescrire des médicaments inabordables ou inexistants dans leurs pays. En raison de l’embargo économique, commercial et financier que lui imposent les Etats-Unis depuis 1962 (et qui comprend même des sanctions pour des entreprises étrangères qui commercent avec Cuba), l’île a en effet beaucoup de mal à exporter ses médicaments et sa technologie médicale mais arrive à en tirer quelque 300 millions d’euros par an.

La médecine cubaine a permis d’ouvrir, depuis 2004, 51 centres ophtalmologiques et 84 blocs opératoires ad hoc dans plus de 30 pays latino-américains (chiffres 2009). Et a soigné gratuitement quelque 20 000 enfants ukrainiens irradiés après l’accident à la centrale nucléaire de Tchernobyl.


Ainsi que (oui c'est hong kong) :



C'est dingue qu'on puisse être tellement aveuglé par son ideologie a notre époque, surtout a ton age (j'imagine que t'es jeune) ? Y'a tellement d'infos sur tout disponible gratuitement et facilement, que je ne comprends pas comment on peut être aussi limité dans sa reflexion ?
Je veux dire, tu comprends quand meme que le monde est pas noir et blanc, et que c'est pas les méchants communistes d'un coté contre les gentils américains de l'autre ?
Y'a des bons et des mauvais cotés partout ? Tu saisis vraiment pas ?

-fx
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bienew
fx, tu n'es pas sérieux tout de même ? le socialisme/communisme plus performant que le capitalisme/libéralisme , cela ne s’est jamais vu dans l'histoire et cela ne se verra jamais.
Cuba , l'embargo aggrave les choses certes, mais c'est une économie totalement verrouillée, ils n'auraient pas fait mieux que le Venezuela d’aujourd’hui ou l'URSS d'hier.
Et j'ai pas besoin de cet exemple, il n'y a qu'à regarder le classement des pays par liberté économique : http://www.heritage.org/index/ranking pour se rendre compte qu'il y a quand même une légère corrélation entre réussite et liberté économique.
Ceci dit, si tu admires le Venezuela, Tsipras et autres marxistes, je suis heureux pour toi, en Grèce tu seras aux premières loges pour en voir les effets.
shaolintao
fxdfxd a écrit :
Gros malin, on te rappelle que Cuba est sous embargo total : économique, financier, commercial, grace a nos merveilleux amis américains ?

Et pourtant :

Citation:
Pourquoi Hugo Chávez, frappé de cancer pelvien, est-il soigné à Cuba, se demandent certains. La solidarité “anti-impérialiste”, qui unit les dirigeants cubains et le Président vénézuélien – tous bêtes noires de Washington – et voit La Havane fournir des escouades de médecins au Venezuela en échange de pétrole à prix d’ami, explique partiellement ce choix, mais n’en est pas la seule raison. La médecine cubaine est en effet renommée pour son haut niveau.

L’Etat castriste est régulièrement félicité par les agences de l’Onu pour les performances de ses systèmes de santé et d’éducation, qui placent généralement l’île caraïbe de 11 millions d’habitants en meilleure position que la plus grande puissance du monde, les Etats-Unis, dans les classements de l’Onu.

La médecine y est non seulement gratuite et accessible à tous, ce qui a contribué à faire de Cuba un des pays comptant proportionnellement le plus grand nombre de centenaires (1 488 en 2009) selon l’Organisation mondiale de la santé, mais elle est de qualité et dotée d’une solide industrie de recherche et fabrication de médicaments. Elle a ainsi créé et fabriqué divers vaccins à l’efficacité reconnue (contre la méningite, la leptospirose). Elle a créé des médicaments recherchés contre les ulcères du pied des diabétiques, permettant d’éviter plus de 2 000 amputations ; contre le cancer de la tête et du cou ; contre l’hypertension.

Des touristes latino-américains affluent chaque année dans l’île caraïbe pour y recevoir des soins ou se faire prescrire des médicaments inabordables ou inexistants dans leurs pays. En raison de l’embargo économique, commercial et financier que lui imposent les Etats-Unis depuis 1962 (et qui comprend même des sanctions pour des entreprises étrangères qui commercent avec Cuba), l’île a en effet beaucoup de mal à exporter ses médicaments et sa technologie médicale mais arrive à en tirer quelque 300 millions d’euros par an.

La médecine cubaine a permis d’ouvrir, depuis 2004, 51 centres ophtalmologiques et 84 blocs opératoires ad hoc dans plus de 30 pays latino-américains (chiffres 2009). Et a soigné gratuitement quelque 20 000 enfants ukrainiens irradiés après l’accident à la centrale nucléaire de Tchernobyl.


Ainsi que (oui c'est hong kong) :



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"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
shaolintao
bienew a écrit :
fx, tu n'es pas sérieux tout de même ? le socialisme/communisme plus performant que le capitalisme/libéralisme , cela ne s’est jamais vu dans l'histoire et cela ne se verra jamais.
Cuba , l'embargo aggrave les choses certes, mais c'est une économie totalement verrouillée, ils n'auraient pas fait mieux que le Venezuela d’aujourd’hui ou l'URSS d'hier.
Et j'ai pas besoin de cet exemple, il n'y a qu'à regarder le classement des pays par liberté économique : http://www.heritage.org/index/ranking pour se rendre compte qu'il y a quand même une légère corrélation entre réussite et liberté économique.
Ceci dit, si tu admires le Venezuela, Tsipras et autres marxistes, je suis heureux pour toi, en Grèce tu seras aux premières loges pour en voir les effets.

Réussite ah bon laquelle...
C'est comme en Europe avec les Allemand c'est le modèle : et bien moi je sais ce que mes cousins qui habitent la bas en pensent...
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bienew a écrit :
Ceci dit, si tu admires le Venezuela, Tsipras et autres marxistes, je suis heureux pour toi, en Grèce tu seras aux premières loges pour en voir les effets.


Moi je n'admire que ce qui marche, et je rejette que ce qui ne marche pas. Je n'ai pas d'ideologie, je suis liberal la ou il le faut, et ultra conservateur la ou il le faut.
C'est ca que tu ne comprends pas, toi tu reflechis en binaire !

Tsipras propose de lutter contre l'extreme pauvreté, de chasser les fraudeurs et la corruption, de moderniser et d'optimiser les services publics grecs, de mettre en place un mécanisme d'aides aux petites et moyennes entreprises pour relancer l'économie.

Si c'est ca le marxisme, alors c'est cool

-fx
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shaolintao
Et les chiffres on leur fait dire ce que l'on veut (et en plus faut voir comment c'est calculé), bref l'homme n'est pas une statistique ni une formule mathématique...
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Blow Up
Les rares pays qui font le contraire de ce qui est préconisé par les marchés, les banques et la pensée unique libérale (austérité, lutte contre l'inflation, dérégulation) s'en sortent très bien (Islande, Equateur, Argentine) c'est curieux quand même ?
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
La comparaison Havane / Hong Kong est ridicule .
Je propose de comparer le shadow banking de ces 2 pays pour voir ...

Le capitalisme a eut ses avantages indéniablement, il a amené le progrès comme jamais, mais il a aussi ses défauts : il est déflationniste par nature et il accentue les inégalités, il ne peut donc que collapser. C'est ce que Marx que vous avez l'air d'aimer citer aujourd'hui, et avez l'air de considérer comme père du communisme bien qu'il ait surtout publié sur... le capitalisme, avait anticipé. Ce système est à bout de souffle, c'est tout. Et ce n'est pas la dérégulation à outrance ou le néo-libéralisme qui y changeront quoique ce soit. Au contraire.

Je suis moi-même plutôt libéral mais j'aimerais l'être dans un environnement qui soit socialement et démocratiquement acceptable or ce n'est pas la cas aujourd'hui. C'est même le contraire qu'on essaie de nous imposer : ploutocratie avec prime aux irresponsables (banquiers et politiques).
Récapitulons le cas grec : des dépenses publiques excessives « investies » pour contenter les intérêts des employés publics afin d’assurer une clientèle électorale au gouvernement grec ; un niveau de taxation parmi les plus élevés en Europe, décourageant l’investissement des entreprises ; et face à la crise, un gouvernement qui augmente encore les impôts et ne diminue pas assez les dépenses publiques. Le tout sans faire de vraies réformes structurelles pour faire revenir la croissance.

En ce moment sur backstage...