Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Merci pour le pavé, ESP69. Connais pas Pommier, je vais me renseigner (j'aime bien sa description de René Girard d'après Google : "Un allumé qui se prend pour un phare" )

Il se présentait à l'oral de quel établissement, ton pote, si ce n'est pas indiscret ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
petou77
Redstein a écrit :


Mais sérieusement, ça se retrouve dans les programmes ?

Hors enseignement confessionnel, jveux dire (vous savez, celui que nous finançons joyeusement par nos impôts depuis toujours).


ah ca je ne sais pas et j’espère que non! tu sais les extremistes religieux en général n'aiment pas l'histoire et sont plus dans le révisionnisme mais bon globalement je n'ai pas eu cet impression à l'école sauf au lycée ou l'établissement se trouvait en quartier et là certains profs (je dis certains pas tous) étaient assez complaisant avec les pratiques et idéologies religieuses
www.bluestab.skyrock.com
blog de tablatures blues
Biosmog
ESP69 a écrit :
Redstein a écrit :
ESP69 a écrit :
On vit un sacré putain de reniement de nos valeurs, même dans nos programmes scolaires, les élèves qui sont un peu hardis dans des pensées anti-religieuses se font tacler dans les examens.

Un pote s'est fait ramassé grave parce qu'il avait osé critiqué les religions, dorénavant dans nos programmes, il faut à nouveau, comme au temps de l'inquisition, affirmer que toutes les religions participent à l'élévation morale de l'homme et sont un fondement sur lequel se construit la morale.


Ça fait effectivement froid dans le dos. Tu as des sources à l'appui de ça ?



Concernant le pote, il faudrait qu'il vienne témoigner lui même ici sur guitariste.com, il expliquerait plus en détails, c'est un jeune gars qui a réussi brillamment les examens du baccalauréat avec la mention très bien, l'année dernière, concernant les épreuves anticipées du français du baccalauréat, il a eut un 20 à l'oral (classique maintenant) mais un 19 à l'écrit (plus rare).

Cependant, c'est cette année pour l'oral d'une grande institution Parisienne, il s'est fait taclé sévèrement lors de cet oral pour avoir en quelque sorte, trop insisté sur la philosophie des Lumières et soutenu une critique envers les religions.

L'examinateur lui a sèchement répondu que si les religions ne pouvaient pas à coup sur prétendre détenir la vérité sur l'au delà, notre devenir après la mort (!?), etc.. Elles étaient d'une immense utilité pour la connaissance de l'homme, ça lui a été dit dans des termes qui lui ont donné aucune illusion sur le résultat, et de fait, il n'a pas été reçu.

J'en ai discuté avec un ami, pamphlétaire, rationaliste, auteur de nombreux ouvrages, qui ferraille contre les religions, il s'agit de Mr René Pommier qui fût Maître de conférences à la Sorbonne, il n'est pas du tout surpris par cette dérive, aussi ce personnage déconseille aux jeunes de faire des études littéraires, sociologie, etc.. Pour la simple raison qu'une sorte de politiquement correct sévit de plus en plus, laissant une grande part aux religions, autant dire qu'un esprit libre et honnête qui se dirige dans ce types d'études, dont les conclusions sont sujettes à débat pour ne pas dire à caution, va au casse-pipe, alors qu'en France, il y a 20 ans, et plus avant encore, il y avait une liberté de la pensée, ce n'était pas fermé comme aujourd'hui.

Les nouvelles réformes que souhaitent le gouvernement avec Hamon, contrôle continu, etc, va accentuer le totalitarisme dans les écoles, ça semble de plus en plus évident qu'il faut éduquer, dresser les gens.



Je lis sur Wikipedia que Pommier s'est attaqué à Freud, Barthes, et Girard, donc il a contribué à déboulonner ces auteurs qu'on lisait encore il y a 20 ans....
Il devrait être content maintenant, les sciences sociales sont en train d'accéder à un véritable statut de science positive, à forces de statistiques, d'expérimentations de laboratoire, de neurobiologie appliquée à l'économie et à la linguistique. On peut envoyer à nouveaux les jeunes gens dans des "études littéraires, sociologies..." sans crainte, qu'il en soit sûr
Vous battez pas, je vous aime tous
LO95
Citation:
L'examinateur lui a sèchement répondu que si les religions ne pouvaient pas à coup sur prétendre détenir la vérité sur l'au delà, notre devenir après la mort (!?), etc.. Elles étaient d'une immense utilité pour la connaissance de l'homme, ça lui a été dit dans des termes qui lui ont donné aucune illusion sur le résultat, et de fait, il n'a pas été reçu.


l'idéologie "des lumières" commence à prendre l'eau, non?
peut être que ce n'est pas une critique envers la religion mais envers "les lumières?
Redstein
D'ailleurs, le dernier sorti est prié d'éteindre les Lumières.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
petou77
mais les lumières étaient contre le clergé, pas contre la religion non? Voltaire ne se disait il pas agnostique par exemple?
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Redstein
L'ouvrir sans prendre de gants (arf), c'était encore le bûcher ou approchant, faut dire...

Comme le dirait le Chevalier de Seingalt, "On s'étonne qu'il y ait des scélérats dévots qui se recommandent à leurs saints, et qui les remercient après s'être trouvé heureux dans leurs scélératesses. On a tort. C'est un sentiment qui ne peut être que bon car il fait la guerre à l'athéisme."
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
M.Twirly
sinon ils ont retrouvé l'avion perdu au Mali.
Biosmog a écrit :
ESP69 a écrit :
Redstein a écrit :
ESP69 a écrit :
On vit un sacré putain de reniement de nos valeurs, même dans nos programmes scolaires, les élèves qui sont un peu hardis dans des pensées anti-religieuses se font tacler dans les examens.

Un pote s'est fait ramassé grave parce qu'il avait osé critiqué les religions, dorénavant dans nos programmes, il faut à nouveau, comme au temps de l'inquisition, affirmer que toutes les religions participent à l'élévation morale de l'homme et sont un fondement sur lequel se construit la morale.


Ça fait effectivement froid dans le dos. Tu as des sources à l'appui de ça ?



Concernant le pote, il faudrait qu'il vienne témoigner lui même ici sur guitariste.com, il expliquerait plus en détails, c'est un jeune gars qui a réussi brillamment les examens du baccalauréat avec la mention très bien, l'année dernière, concernant les épreuves anticipées du français du baccalauréat, il a eut un 20 à l'oral (classique maintenant) mais un 19 à l'écrit (plus rare).

Cependant, c'est cette année pour l'oral d'une grande institution Parisienne, il s'est fait taclé sévèrement lors de cet oral pour avoir en quelque sorte, trop insisté sur la philosophie des Lumières et soutenu une critique envers les religions.

L'examinateur lui a sèchement répondu que si les religions ne pouvaient pas à coup sur prétendre détenir la vérité sur l'au delà, notre devenir après la mort (!?), etc.. Elles étaient d'une immense utilité pour la connaissance de l'homme, ça lui a été dit dans des termes qui lui ont donné aucune illusion sur le résultat, et de fait, il n'a pas été reçu.

J'en ai discuté avec un ami, pamphlétaire, rationaliste, auteur de nombreux ouvrages, qui ferraille contre les religions, il s'agit de Mr René Pommier qui fût Maître de conférences à la Sorbonne, il n'est pas du tout surpris par cette dérive, aussi ce personnage déconseille aux jeunes de faire des études littéraires, sociologie, etc.. Pour la simple raison qu'une sorte de politiquement correct sévit de plus en plus, laissant une grande part aux religions, autant dire qu'un esprit libre et honnête qui se dirige dans ce types d'études, dont les conclusions sont sujettes à débat pour ne pas dire à caution, va au casse-pipe, alors qu'en France, il y a 20 ans, et plus avant encore, il y avait une liberté de la pensée, ce n'était pas fermé comme aujourd'hui.

Les nouvelles réformes que souhaitent le gouvernement avec Hamon, contrôle continu, etc, va accentuer le totalitarisme dans les écoles, ça semble de plus en plus évident qu'il faut éduquer, dresser les gens.



Je lis sur Wikipedia que Pommier s'est attaqué à Freud, Barthes, et Girard, donc il a contribué à déboulonner ces auteurs qu'on lisait encore il y a 20 ans....
Il devrait être content maintenant, les sciences sociales sont en train d'accéder à un véritable statut de science positive, à forces de statistiques, d'expérimentations de laboratoire, de neurobiologie appliquée à l'économie et à la linguistique. On peut envoyer à nouveaux les jeunes gens dans des "études littéraires, sociologies..." sans crainte, qu'il en soit sûr



L'article Wikipédia sur René Pommier est très péjoratif, rien que cet article prouve le peu de qualité et de pertinence de cette encyclopédie qui n'est pas ce qu'elle dit, à savoir qu'elle n'est pas libre.

Je te conseille les ouvrages de René Pommier sur René Girard, c'est clair, précis, facile à comprendre, et à mon avis vu l'importance qu'a pris Girard, ça me semble important de lire Pommier pour comprendre ce que valent vraiment les théories de Girard.

René Pommier est peu connu car il excentré, il est athée, anti-religieux, anti-partis politiques, c'est un électron libre, trop libre, il en paye très chère les conséquences, ce type avec son talent, si il se l'était pété Jean d'O, il serait invité toutes les semaines à la télé, avec sa verve, il pourrait assurer chez Ruquier, mais c'est un intègre, au lieu de ça, il vit en solitaire.

Lis le, tu verras, il t'apprendra plein de choses.

Par ailleurs, pour nous, c'est un super musicien, Pommier au Piano, voir un virtuose.
Biosmog
ESP69 a écrit :
Biosmog a écrit :
ESP69 a écrit :
Redstein a écrit :
ESP69 a écrit :
On vit un sacré putain de reniement de nos valeurs, même dans nos programmes scolaires, les élèves qui sont un peu hardis dans des pensées anti-religieuses se font tacler dans les examens.

Un pote s'est fait ramassé grave parce qu'il avait osé critiqué les religions, dorénavant dans nos programmes, il faut à nouveau, comme au temps de l'inquisition, affirmer que toutes les religions participent à l'élévation morale de l'homme et sont un fondement sur lequel se construit la morale.


Ça fait effectivement froid dans le dos. Tu as des sources à l'appui de ça ?



Concernant le pote, il faudrait qu'il vienne témoigner lui même ici sur guitariste.com, il expliquerait plus en détails, c'est un jeune gars qui a réussi brillamment les examens du baccalauréat avec la mention très bien, l'année dernière, concernant les épreuves anticipées du français du baccalauréat, il a eut un 20 à l'oral (classique maintenant) mais un 19 à l'écrit (plus rare).

Cependant, c'est cette année pour l'oral d'une grande institution Parisienne, il s'est fait taclé sévèrement lors de cet oral pour avoir en quelque sorte, trop insisté sur la philosophie des Lumières et soutenu une critique envers les religions.

L'examinateur lui a sèchement répondu que si les religions ne pouvaient pas à coup sur prétendre détenir la vérité sur l'au delà, notre devenir après la mort (!?), etc.. Elles étaient d'une immense utilité pour la connaissance de l'homme, ça lui a été dit dans des termes qui lui ont donné aucune illusion sur le résultat, et de fait, il n'a pas été reçu.

J'en ai discuté avec un ami, pamphlétaire, rationaliste, auteur de nombreux ouvrages, qui ferraille contre les religions, il s'agit de Mr René Pommier qui fût Maître de conférences à la Sorbonne, il n'est pas du tout surpris par cette dérive, aussi ce personnage déconseille aux jeunes de faire des études littéraires, sociologie, etc.. Pour la simple raison qu'une sorte de politiquement correct sévit de plus en plus, laissant une grande part aux religions, autant dire qu'un esprit libre et honnête qui se dirige dans ce types d'études, dont les conclusions sont sujettes à débat pour ne pas dire à caution, va au casse-pipe, alors qu'en France, il y a 20 ans, et plus avant encore, il y avait une liberté de la pensée, ce n'était pas fermé comme aujourd'hui.

Les nouvelles réformes que souhaitent le gouvernement avec Hamon, contrôle continu, etc, va accentuer le totalitarisme dans les écoles, ça semble de plus en plus évident qu'il faut éduquer, dresser les gens.



Je lis sur Wikipedia que Pommier s'est attaqué à Freud, Barthes, et Girard, donc il a contribué à déboulonner ces auteurs qu'on lisait encore il y a 20 ans....
Il devrait être content maintenant, les sciences sociales sont en train d'accéder à un véritable statut de science positive, à forces de statistiques, d'expérimentations de laboratoire, de neurobiologie appliquée à l'économie et à la linguistique. On peut envoyer à nouveaux les jeunes gens dans des "études littéraires, sociologies..." sans crainte, qu'il en soit sûr



L'article Wikipédia sur René Pommier est très péjoratif, rien que cet article prouve le peu de qualité et de pertinence de cette encyclopédie qui n'est pas ce qu'elle dit, à savoir qu'elle n'est pas libre.

Je te conseille les ouvrages de René Pommier sur René Girard, c'est clair, précis, facile à comprendre, et à mon avis vu l'importance qu'a pris Girard, ça me semble important de lire Pommier pour comprendre ce que valent vraiment les théories de Girard.

René Pommier est peu connu car il excentré, il est athée, anti-religieux, anti-partis politiques, c'est un électron libre, trop libre, il en paye très chère les conséquences, ce type avec son talent, si il se l'était pété Jean d'O, il serait invité toutes les semaines à la télé, avec sa verve, il pourrait assurer chez Ruquier, mais c'est un intègre, au lieu de ça, il vit en solitaire.

Lis le, tu verras, il t'apprendra plein de choses.

Par ailleurs, pour nous, c'est un super musicien, Pommier au Piano, voir un virtuose.


C'est gentil. J'ai lu trois lignes et ça m'a suffit. Il se trouve que j'aime bien la littérature de divertissement, mais je ne mélange pas les genres: Girard, c'est un auteur que je connais bien, c'est mon métier
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
Non mais je suis méchant. Mais il y a une partie non-négligeable de ma thèse qui porte sur Girard (je ne suis pas un girardien hein!) et Pommier, je n'en avais jamais entendu parlé. Il ne fait pas partie des anthropologues professionnels qui discutent des thèses de Girard. Voilà, ça c'est un fait.

Une réponse plus posée...

Vous battez pas, je vous aime tous
Visiblement je t'ai surestimé en te proposant de lire René Pommier, trois phrases et bonjour les préjugés. je me suis enflammé un peu vite, moi le Français qui ose conseiller des lectures à un Suisse, ça frise l'impolitesse. Or c'est plutôt l'inverse, la norme veut que c'est plutôt les Suisses qui apportent des conseils aux français, les conseils en or des Suisses, c'est bien connu et ça fait l'actualité d'ailleurs, mais n'en discutons plus, Pommier se contrefiche des lecteurs Suisses et de la Suisse, comme de sa première culotte.
The Bot
Redstein a écrit :
Merci pour le pavé, ESP69. Connais pas Pommier, je vais me renseigner (j'aime bien sa description de René Girard d'après Google : "Un allumé qui se prend pour un phare" )

Il se présentait à l'oral de quel établissement, ton pote, si ce n'est pas indiscret ?

Très probablement Sciences Po vu la description.

Absolument pas étonnant, ça fait longtemps que les candidats "out of the box" se font charcuter aux oraux des bonnes grandes écoles. Sont récompensées la culture, la connaissance du monde, la nuance... pour peu que ça reste conformiste. Un discours agressif, aussi nuancé soit-il, se fait systématiquement démolir. Je pense vraiment pas que ce soit nouveau, mais ça s'arrange probablement pas en effet.

Pour autant, beaucoup d'étudiants qui pensent comme vous ou moi ont compris ces règles et acceptent de brider un peu leur discours le temps d'un oral hein. On en envoie beaucoup sur les étudiants de ce genre d'écoles, moi je trouve que globalement ça reste des viviers pas si aseptisés qu'on le prétend, ya de vrais tronches. Et beaucoup de gens conformistes et inintéressants qui se retrouvent là grâce à leur sérieux.
The Bot a écrit :
Redstein a écrit :
Merci pour le pavé, ESP69. Connais pas Pommier, je vais me renseigner (j'aime bien sa description de René Girard d'après Google : "Un allumé qui se prend pour un phare" )

Il se présentait à l'oral de quel établissement, ton pote, si ce n'est pas indiscret ?

Très probablement Sciences Po vu la description.

Absolument pas étonnant, ça fait longtemps que les candidats "out of the box" se font charcuter aux oraux des bonnes grandes écoles. Sont récompensées la culture, la connaissance du monde, la nuance... pour peu que ça reste conformiste. Un discours agressif, aussi nuancé soit-il, se fait systématiquement démolir. Je pense vraiment pas que ce soit nouveau, mais ça s'arrange probablement pas en effet.

Pour autant, beaucoup d'étudiants qui pensent comme vous ou moi ont compris ces règles et acceptent de brider un peu leur discours le temps d'un oral hein. On en envoie beaucoup sur les étudiants de ce genre d'écoles, moi je trouve que globalement ça reste des viviers pas si aseptisés qu'on le prétend, ya de vrais tronches. Et beaucoup de gens conformistes et inintéressants qui se retrouvent là grâce à leur sérieux.


Bravo !

C'est Sciences Po,

Pour le reste, oui, tu as certainement raison, le jeune ami dont je te parle a d'ailleurs compris son erreur.
Mais, malgré tout, c'est de plus en plus difficile de tenter d'émettre une idée, tout de suite on est catalogué, c'est l'accusation fatale, "vous êtes dans le jugement".
C'est plus simple de faire des mathématiques.

Pour revenir à Sciences Po, on voit déjà les résultats avec les gens qui nous gouvernent dont bon nombre sont issues ou d'institutes assez proches, des gens très intelligents plein de bonnes intentions.. mais incapables de trancher, de prendre une décision, ça semble être le mal français.
LO95
Citation:
Pour revenir à Sciences Po, on voit déjà les résultats avec les gens qui nous gouvernent dont bon nombre sont issues ou d'institutes assez proches, des gens très intelligents plein de bonnes intentions.. mais incapables de trancher, de prendre une décision, ça semble être le mal français.


ça doit être une école de commerce,oui , vu qu'on est gouverné par les lobbies.

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