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Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
casseoreille
Je ne pourrais jamais être actionnaire parce que ma conscience me travaillerait énormément. Gagner de l'argent sur le dos des travailleurs, c'est revenir à l'esclavage! Le fait de gagner sa vie et d'être imposé sur notre travail est, pour moi, une forme d'esclavage.

Je comprendrais plus facilement que les machines outils ou les robots soient imposés, car ils suppriment ou réduisent considérablement les emplois!
Lao
  • Lao
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Bref, tu fais tien un des principes de base du marxisme.
Citation:
Marx et Engels remarquent que "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise", .... il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui"
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
shaolintao
Lao a écrit :
Bref, tu fais tien un des principes de base du marxisme.
Citation:
Marx et Engels remarquent que "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise", .... il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui"


"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
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Biosmog
Lao a écrit :
Bref, tu fais tien un des principes de base du marxisme.
Citation:
Marx et Engels remarquent que "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise", .... il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui"


C'est la propriété des instruments de productions aux travailleurs!
Au-delà du malheureux effet de slogan, c'est d'une profondeur :love:
Vous battez pas, je vous aime tous
casseoreille
Biosmog a écrit :
casseoreille a écrit :
Je n'ai peut-être pas été assez explicite, je voulais dire que les chefs d'entreprises vont peut-être solliciter leurs salariés, leur demandant de travailler plus, 39 heures par exemple, pour le même salaire.

Cette demande patronale sera justifiée par le fait qu'il faut rattraper le temps perdu, produire plus afin d'obtenir une rentrée d'argent vitale pour la survie de l'entreprise. Je suis sûr que cette forme de chantage, réel pour une petite société, mais plus douteux pour une grosse boîte qui a des actionnaires et un patron qui peuvent vouloir profiter de la situation actuelle.

Je vois bien, également, le gouvernement encourager les travailleurs à un effort temporaire pour redresser le pays. Et, peut-être même que le gouvernement encouragera les patrons à revenir (un laps de temps qui peut durer longtemps!) aux 39 heures, vitales pour le redressement de l'entreprise et de la France.

J'espère me tromper, mais notre situation actuelle étant une première dans notre histoire, des milliards d'euros empruntés s'étant envolés, on peut s'attendre à tout, ce sont toujours les travailleurs qui trinquent!

Cassoreille, c'est le multi d'Arlette Laguiller ou de Georges Marchais?


"Biosmog" quand cesseras-tu tes moqueries ou tes agressions! Construis mais ne passes pas ton temps à critiquer, tu deviens un véritable pro de la démolition!
oldamp
Biosmog a écrit :
Lao a écrit :
Bref, tu fais tien un des principes de base du marxisme.
Citation:
Marx et Engels remarquent que "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise", .... il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui"


C'est la propriété des instruments de productions aux travailleurs!
Au-delà du malheureux effet de slogan, c'est d'une profondeur :love:


Le communisme c'est la propriété des instruments de productions aux travailleurs mais les bénéfices à la nomenklatura !
Redstein
Lettre des animaux aux papillistes confinés : le veau

Citation:
Sangliers en goguette dans les rues, renards peinards faisant les poubelles avant les éboueurs, oiseaux qui chantent sans s'époumoner pour couvrir la pollution sonore des villes... Les bêtes adorent le confinement des humains. Qui mieux qu'Allain Bougrain-Dubourg, journaliste animalier, militant écologiste et grand protecteur de la faune sauvage pour se mettre dans leurs têtes ? Aujourd'hui c'est au tour du veau qui se fait trimballer durant des heures pour satisfaire les estomacs.


Né pour souffrir, tel est le destin que vous m’imposez. À peine familiarisé avec les mamelles de ma mère, vous m’avez arraché à notre complicité. J’avais à peine 15 jours lorsque vous nous avez séparés. Ça meuglait dans les bâtiments d’élevage mais nos appels déchirants n’ont pas ébranlé votre détermination.

J’ai vu le jour en Irlande, qui compte presqu’autant de vaches que d’habitants, et comme mes semblables je vais subir le calvaire d’un voyage odieux. Objectif : atteindre les Pays-Bas, soit quelques 2 000 km parcourus en plus de 50 heures de transport. Après 18 heures de traversée de la Manche, notre première escale est à Couville, près de Cherbourg. Ce centre de transit peut héberger 2 700 veaux non sevrés, comme moi, ou 300 bovins. Ici on ne traine pas. Rappelé à l’ordre à coups de bâton ou de pied, on doit reprendre la route.

L’enquête conduite par L214 et Eyes on Animals témoigne de votre violence. Bien naïvement, nous espérions pourtant une trêve. En ces temps de confinement, le gouvernement Français n’avait il pas assuré que les déplacements devraient être réduits au minimum ? Virus ou pas, les bétaillères tournent à plein pour rejoindre les élevages intensifs. Outre l’Irlande, nous devons traverser la France et la Belgique avant d’atteindre les Pays-Bas. Beaucoup d’entre nous ne résistent pas à cet exode accablant. Notre jeune âge nous rend fragiles. Nous n’avons pas encore le cuir tanné. Du reste, l’aurons nous un jour et peut-on le souhaiter ? Stressés, usés de fatigue, sous alimentés et pas davantage abreuvés, nous encaissons les kilomètres en espérant que nos faibles forces parviennent malgré tout à nous préserver. Les plus affaiblis d’entre nous sont euthanasiés en chemin. Quant aux survivants, ils vont rejoindre ce pays qui se flatte d’avoir la plus grande densité de veaux au monde. J’arrive chez les pionniers de l’engraissement intensif, les rois de l’importation avec plus de 700 000 veaux venus également d’Allemagne et de Belgique. Mon avenir est tout tracé. Après avoir été « engraissé », je serai abattu sur place puis ma pauvre carcasse repartira vers l’Italie, la France ou l’Allemagne.

Sensibles à notre détresse, 38 ONG européennes de défense des animaux et 42 eurodéputés viennent d’adresser une lettre à la Commission Européenne pour rappeler les risques sanitaires à transporter des animaux vivants durant une pandémie. Témoins de notre adversité, ils ont souligné également que l’on ne pouvait pas garantir l’absence de souffrance durant ces temps de crise. Par conséquent, ils conjurent d’interdire immédiatement le transport d’animaux de plus de 8 heures, d’interdire immédiatement le transport des animaux par voies maritimes, et enfin d’interdire immédiatement les exportations d’animaux vers des pays tiers.

De plus, pour mobilier l’opinion publique, l’association L214 lance une pétition qui invite chaque citoyen à s’engager. De grâce, soutenez cette initiative. Vous avez le pouvoir de mettre un terme à ces exodes insupportables.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Jim Morrison
oldamp a écrit :
Biosmog a écrit :
Lao a écrit :
Bref, tu fais tien un des principes de base du marxisme.
Citation:
Marx et Engels remarquent que "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise", .... il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui"


C'est la propriété des instruments de productions aux travailleurs!
Au-delà du malheureux effet de slogan, c'est d'une profondeur :love:


Le communisme c'est la propriété des instruments de productions aux travailleurs mais les bénéfices à la nomenklatura !

Bien dit !
Directement connecté depuis ma tombe du Père Lachaise. On n'arrête pas le progrès...

www.besideband.net/
Redstein
Pas si différent du capitalisme, donc.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
Redstein a écrit :
Pas si différent du capitalisme, donc.


Oui, le léninisme était un capitalisme d'État, ce qui est ni plus ni moins une forme du capitalisme de connivence qu'on trouve bien implanté en France (pays où plus de la moitié du PIB est produit par la dépense publique). On est bien loin de la propriété des moyens de production par les travailleurs, dans l'un et l'autre cas.

Mais sinon je relève l'insistance des gens de droite à ne penser le monde qu'en termes de bénéfice, plus-value, gain, etc... C'est une obsession.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
oldamp a écrit :

Le communisme c'est la propriété des instruments de productions aux travailleurs mais les bénéfices à la nomenklatura !


Oui c'est du capitalisme d'Etat, que ce soit l'Etat ou une oligarchie qui possède le capital ça ne change pas grand chose.
Il n'y a jamais eu de régime vraiment communiste (ou alors très localement et marginalement) dans les années 60, Khrouchtchev disait toujours le communisme dans 20 ans.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
Blow Up a écrit :
....
Il n'y a jamais eu de régime vraiment communiste (ou alors très localement et marginalement) dans les années 60, Khrouchtchev disait toujours le communisme dans 20 ans.

Quand les gens obnubilés par des décennies de propagande comprendront et admettront ça, on pourra commencer à parler sérieusement de politique ....
Le terme de neuneu n'est pas toujours inadéquat.
fifdefif
Lao a écrit :
Blow Up a écrit :
....
Il n'y a jamais eu de régime vraiment communiste (ou alors très localement et marginalement) dans les années 60, Khrouchtchev disait toujours le communisme dans 20 ans.

Quand les gens obnubilés par des décennies de propagande comprendront et admettront ça, on pourra commencer à parler sérieusement de politique ....
Le terme de neuneu n'est pas toujours inadéquat.


Si il n 'y a jamais vraiment eu de vrai regime communiste dans les régimes communistes ,c'est qu'il y' a un loup dans l'équation .Les neuneus qui ne comprennent ni admettent ont des circonstances atténuantes !!!
Biosmog
fifdefif a écrit :
Lao a écrit :
Blow Up a écrit :
....
Il n'y a jamais eu de régime vraiment communiste (ou alors très localement et marginalement) dans les années 60, Khrouchtchev disait toujours le communisme dans 20 ans.

Quand les gens obnubilés par des décennies de propagande comprendront et admettront ça, on pourra commencer à parler sérieusement de politique ....
Le terme de neuneu n'est pas toujours inadéquat.


Si il n 'y a jamais vraiment eu de vrai regime communiste dans les régimes communistes ,c'est qu'il y' a un loup dans l'équation .Les neuneus qui ne comprennent ni admettent ont des circonstances atténuantes !!!


Non, mais on joue sur les mots. Pour aller vite, le problème (paradoxe?) du Marxisme est que c'est une philosophie anti-idéaliste, donc immédiatement insérée dans la pratique, donc politique, stratégique, idéologiques, etc.. Ce serait de mauvaise foi que de dire que Marx a été détourné, car lui-même dès le début, vivait dans cette contradiction de la théorie et de l'action (Le Capital/ Le Manifeste).

Mais d'une part, le communisme historique a été quand même un très très gros détournement du communisme conçu par Marx. D'ailleurs, la Russie ne remplissait aucune condition théorique pour vivre une révolution prolétarienne.

Et d'autre part, l'idée socialiste, est entrée partout de fait dans les politiques démocratiques depuis la fin du XIXe. Donc on peut comparer concrètement, au sein de l'économie contemporaine, des mesures plus ou moins proches de l'idéal marxien. Un seul exemple simple et actuel: donner des millions aux grosses entreprises en péril est moins marxien que nationaliser ces entreprises.
Vous battez pas, je vous aime tous
Blow Up
Vous confondez parti communiste et communisme. URSS la traduction de CCCP c'était Union des Républiques Socialistes Soviétiques, c'est l'instauration du socialisme qui devait aboutir au communisme dans l'idéologie politique soviétique.

En Chine, c'est le parti communiste au pouvoir, mais le pays n'a rien de communiste.
C'est une dictature avec un parti unique, des camps de travail, une bureaucratie kafkaïenne 2.0 etc... Mais ce n'est pas le communisme non plus, vu qu'il y a aussi des dictatures qui n'ont pas été dirigées par un parti communiste, certaines sont même arrivées au pouvoir démocratiquement.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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