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TimeBomb
Blow Up a écrit :

TimeBomb a écrit :

Tu les tiens ici, pourquoi devrais-je penser que tu ne les tiendrais pas auprès des principaux intéressés ?


ça c'est ton interprétation politique, rien que le fait d'employer le mot victimaire c'est de l'idéologie.


Non c'est une analyse. Et si c'est de l'idéologie, elle ratisse assez large. Un seul exemple : j'ai visionné récemment une conférence de presse du mouvement "Urgences panafricaines" (qu'on pourra difficilement taxer de racisme anti-noir) et qui interprète le mouvement BLM exactement de la même façon.
manulonch
lp57 a écrit :
...la solution on la connait, la formation, l'éducation, la pédagogie.

Pour ceux " qui veulent s'en sortir ", bien entendu tu en as qui se sortent les doigts du cul pour sortir de leur merde. Mais tu en a un sur combien ??
Quand tu vois que pour " la plupart " c'est plus simple de ne rien foutre, de toucher les minimas sociaux et d'éventuellement vendre de la drogue pour gagner 10x plus qu'un SMIC tu en fais quoi de ta pédagogie ???
Je n'invente rien, j'ai vécu là dedans quand j'étais jeune, différemment, mais au final le problème n'a pas de couleur.
Blow Up
TimeBomb a écrit :

Non c'est une analyse. Et si c'est de l'idéologie, elle ratisse assez large. Un seul exemple : j'ai visionné récemment une conférence de presse du mouvement "Urgences panafricaines" (qu'on pourra difficilement taxer de racisme anti-noir) et qui interprète le mouvement BLM exactement de la même façon.


évidement que c'est idéologique, curieusement on ne parle jamais de victimisation quand le MEDEF chouine parce-qu'il y a trop de charges, ou que l'amateur de blagounettes racistes pleurniche parce-qu'on ne peut plus rien dire à cause des bienpensants.

Le mot victimisation est toujours employé a destination des mêmes personnes, avec une connotation morale sur l'autonomie et la responsabilité de l'individu qui s'opposerait au déterminismes sociaux. Bon, on va pas refaire la querelle Bourdieu Bourdon, mais les choses sont quand même un poil plus compliquées et moins binaires que ça
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
TimeBomb
Blow Up a écrit :
TimeBomb a écrit :

Non c'est une analyse. Et si c'est de l'idéologie, elle ratisse assez large. Un seul exemple : j'ai visionné récemment une conférence de presse du mouvement "Urgences panafricaines" (qu'on pourra difficilement taxer de racisme anti-noir) et qui interprète le mouvement BLM exactement de la même façon.


évidement que c'est idéologique, curieusement on ne parle jamais de victimisation quand le MEDEF chouine parce-qu'il y a trop de charges, ou que l'amateur de blagounettes racistes pleurniche parce-qu'on ne peut plus rien dire à cause des bienpensants.

Le mot victimisation est toujours employé a destination des mêmes personnes, avec une connotation morale sur l'autonomie et la responsabilité de l'individu qui s'opposerait au déterminismes sociaux. Bon, on va pas refaire la querelle Bourdieu Bourdon, mais les choses sont quand même un poil plus compliquées et moins binaires que ça


Je ne nie pas le déterminisme social. Mais alors la question n'est plus raciale. Je vis dans un quartier populaire, la misère ne s'encombre pas de question ethnique.

Enfin, et je reconnais que c'est pas forcément le cas de tout le monde, mais en ce qui me concerne, quand je fustige les idéologies victimaires, ce ne sont pas aux victimes désignées que je m'en prends, c'est bien aux idéologues. Je crois que c'est important de le souligner.
Biosmog
TimeBomb a écrit :
Blow Up a écrit :

TimeBomb a écrit :

Tu les tiens ici, pourquoi devrais-je penser que tu ne les tiendrais pas auprès des principaux intéressés ?


ça c'est ton interprétation politique, rien que le fait d'employer le mot victimaire c'est de l'idéologie.


Non c'est une analyse. Et si c'est de l'idéologie, elle ratisse assez large. Un seul exemple : j'ai visionné récemment une conférence de presse du mouvement "Urgences panafricaines" (qu'on pourra difficilement taxer de racisme anti-noir) et qui interprète le mouvement BLM exactement de la même façon.


Donc les propos de Blow Up, c'est en fait le produit de ton analyse soutenue par les propos d'autre gens lors d'une conférence de presse? Tu te produis dans quel cirque? j'ai l'impression que tu numéro est au point
Vous battez pas, je vous aime tous
lo-fi reup
Biosmog a écrit :
ZePot a écrit :
Minorité ou pas, au moins du côté des gauchistes on a eu des réponses : pour Blow Up il n'y pas de solution car il n'y a pas de problème, pour Biosmog il faut "donner des moyens à la banlieue, pas ajouter à la stigmatisation". Au moins c'est clair.

Par contre à droite, j'ai bien compris que la solution c'est pas le FN, mais c'est quoi ?


L'esprit de synthèse toujours au top! (et cette capacité hors du commun)


En effet

Ca pinaille pendant des pages mais on n'a toujours pas lu une proposition des droitiers...

Une police plus rude avec des regles plus rudes comme aux states?
Prisons enormes, gros pourcentage de la population incarcéré, ca coute un pognon de dingue et la situation finale est pire

Ca ideologise beaucoup sur la gauche trop laxiste donc on vous ecoute, du concret ...

yakafaucon
Biosmog
TimeBomb a écrit :

Je ne nie pas le déterminisme social. Mais alors la question n'est plus raciale. Je vis dans un quartier populaire, la misère ne s'encombre pas de question ethnique.


"Les choses sont un poil moins binaires que ça" (dixit Blow Up, il suffisait de lire)

Sinon, le "racial" (sic) est une traduction du social, ou alors je dois enlever mon "(sic)".
Vous battez pas, je vous aime tous
gratzou
Blow Up a écrit :
... les arabes sur Mars ...


L'était pas extra cette série.
Je préférais ça :



My bands :
Carte Vermeil (covers 60's musclées) :
https://www.facebook.com/Carte(...)aires

Please Kill Me (70's punk'n'roll covers) :
https://www.facebook.com/Pleas(...)0punk

"Des hippies post-Mad Max tellement cradingues qu'on aurait dit des zadistes" (V. Despentes)
"Dave Grohl, c'est le Jean-Claude Brialy du rock ; tout le monde est son ami"
"If your knife ain't sharp enough, try using a kniff"
"What was Marc Bolan's last hit ?" "A tree"
Biosmog
lo-fi reup a écrit :
Biosmog a écrit :
ZePot a écrit :
Minorité ou pas, au moins du côté des gauchistes on a eu des réponses : pour Blow Up il n'y pas de solution car il n'y a pas de problème, pour Biosmog il faut "donner des moyens à la banlieue, pas ajouter à la stigmatisation". Au moins c'est clair.

Par contre à droite, j'ai bien compris que la solution c'est pas le FN, mais c'est quoi ?


L'esprit de synthèse toujours au top! (et cette capacité hors du commun)


En effet

Ca pinaille pendant des pages mais on n'a toujours pas lu une proposition des droitiers...

Une police plus rude avec des regles plus rudes comme aux states?
Prisons enormes, gros pourcentage de la population incarcéré, ca coute un pognon de dingue et la situation finale est pire

Ca ideologise beaucoup sur la gauche trop laxiste donc on vous ecoute, du concret ...

yakafaucon


Oui. Et une fois que vous avez expliqué votre projet pour les quartiers difficiles, vous nous dites quand une politique de gauche a été menée lors de ces 40 dernières années.
Vous battez pas, je vous aime tous
manulonch
lo-fi reup a écrit :
Une police plus rude avec des regles plus rudes comme aux states?
Prisons enormes, gros pourcentage de la population incarcéré, ca coute un pognon de dingue et la situation finale est pire


Ok... Tu proposes quoi pour ceux qui n'en ont rien à cirer de la formation, l'éducation et la pédagogie ? Pour ceux qui " ne veulent pas s'en sortir " parce qu'ils sont très bien comme ils sont ?


Ha ben oui je sais... dans deux ans c'est bon, vous avez bien une île quelque part dont vous ne vous servez pas trop.
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)_2022
TimeBomb
Biosmog a écrit :


Donc les propos de Blow Up, c'est en fait le produit de ton analyse soutenue par les propos d'autre gens lors d'une conférence de presse? Tu te produis dans quel cirque? j'ai l'impression que tu numéro est au point


T'en as pas marre d'être affreusement chiant et à côté de la plaque ?

J'ai déjà répondu : je ne vois pas pourquoi Blow Up irait tenir auprès des intéressés des propos différents de ceux qu'il tient ici.

La référence à la conf' de presse c'est pour exprimer le fait que venir parler d'idéologie quand cette analyse est reprise par des gens dont le radicalisme est plus qu'éloigné de mon spectre politique, ça ne tient pas la route.
Biosmog
TimeBomb a écrit :
Biosmog a écrit :


Donc les propos de Blow Up, c'est en fait le produit de ton analyse soutenue par les propos d'autre gens lors d'une conférence de presse? Tu te produis dans quel cirque? j'ai l'impression que tu numéro est au point


T'en as pas marre d'être affreusement chiant et à côté de la plaque ?

J'ai déjà répondu : je ne vois pas pourquoi Blow Up irait tenir auprès des intéressés des propos différents de ceux qu'il tient ici.

La référence à la conf' de presse c'est pour exprimer le fait que venir parler d'idéologie quand cette analyse est reprise par des gens dont le radicalisme est plus qu'éloigné de mon spectre politique, ça ne tient pas la route.


Je mettais le doigt sur le fait que tu interprètes les propos de Blow Up d'une façon très personnelle. Un exemple, je ne crois même pas qu'il ait une seule fois ici utilisé le concept de "victime". Un autre exemple, l'idée de déterminisme social, que tu endosses sans visiblement comprendre à quoi cela fait référence, et juste après que Blow Up déclare que c'est stérile de penser de cette façon (amalgame et dichotomisme). En bref, il y a deux ou trois trucs que tu n'as pas du tout compris dans ce qu'on dit. Tu sais, mon boulot, toute la journée, c'est de travailler avec ces notions. Je n'ai pas la vérité infuse, mais je crois que j'y vois assez clair, au moins conceptuellement. Mais bon, c'est ton problème finalement.
Vous battez pas, je vous aime tous
KongLeChinois
manulonch a écrit :
lo-fi reup a écrit :
Une police plus rude avec des regles plus rudes comme aux states?
Prisons enormes, gros pourcentage de la population incarcéré, ca coute un pognon de dingue et la situation finale est pire


Ok... Tu proposes quoi pour ceux qui n'en ont rien à cirer de la formation, l'éducation et la pédagogie ? Pour ceux qui " ne veulent pas s'en sortir " parce qu'ils sont très bien comme ils sont ?


La France des caïds de Gerald Pandelon

https://www.mollat.com/livres/(...)caids

"En France, "le trafic de stup' représente le premier chiffre d'affaires avec 3,6 milliards d'euros par an"
"À titre de comparaison, "dans les années 1960, vous aviez uniquement 300 poursuites par an du chef de 'trafic de stupéfiants', parmi elles, toutes n'étaient pas accompagnées d'une condamnation pénale. Aujourd’hui nous sommes à plus de 200.000 par an"

«Les narcobandits sont plus puissants que les forces de l’ordre. Dans les cités, c’est évident, ils ont gagné.»

"un caid dit" «On n’a pas peur que l’armée et la police investissent nos cités, mais on les attend avec impatience. On est prêts […] Vous avez vu comment ils ont galéré pour gérer les manifs des Gilets jaunes alors que les mecs n’ont pratiquement pas d’armes ? Vous croyez qu’ils vont venir affronter chez nous des tas de types armés de kalach?»"

"Certes, les cités recèlent nombre de trafics d’importance, mais ceux-ci s’étendent bien au-delà des zones dites « de non-droit » ou, ce qui revient au même, « de reconquête républicaine ». L’argent sale fait vivre des pans entiers de la société. Les narcotraficants se substituent à l’Etat pour soutenir, non sans arrière-pensées, familles démunies et petits commerçants croulant sous les dettes. Néanmoins, l’argent sert aussi à s’assurer les bonnes grâces des politiques en finançant leurs campagnes, contre de petits ou grands avantages ; de plus, il permet aux entrepreneurs de contracter des prêts en dépit de la sévérité des banques ; et il offre l’occasion à certaines professions libérales de ruser avec l’Etat."

"Tout le monde grignote son gâteau empoisonné, du manant au grand commis de l’Etat, de la maman célib de cité (ou d’ailleurs) avec quatre enfants à charge au patron de PME cherchant du cash pour baisser ses charges. Chacun trouve son intérêt dans ces crimes et délits ; et, pour le dire rondement, tout se passe comme si l’ensemble des Français vivaient, directement ou indirectement, au crochet des caïds."

" un état des lieux plus qu’alarmant sur la démission de l’Etat et la corruption d’une classe politique qui accepte l’emprise des mafias en échange d’une prétendue » paix sociale"


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Biosmog
KongLeChinois a écrit :
manulonch a écrit :
lo-fi reup a écrit :
Une police plus rude avec des regles plus rudes comme aux states?
Prisons enormes, gros pourcentage de la population incarcéré, ca coute un pognon de dingue et la situation finale est pire


Ok... Tu proposes quoi pour ceux qui n'en ont rien à cirer de la formation, l'éducation et la pédagogie ? Pour ceux qui " ne veulent pas s'en sortir " parce qu'ils sont très bien comme ils sont ?


La France des caïds de Gerald Pandelon

https://www.mollat.com/livres/(...)caids

"En France, "le trafic de stup' représente le premier chiffre d'affaires avec 3,6 milliards d'euros par an"
"À titre de comparaison, "dans les années 1960, vous aviez uniquement 300 poursuites par an du chef de 'trafic de stupéfiants', parmi elles, toutes n'étaient pas accompagnées d'une condamnation pénale. Aujourd’hui nous sommes à plus de 200.000 par an"

«Les narcobandits sont plus puissants que les forces de l’ordre. Dans les cités, c’est évident, ils ont gagné.»

"un caid dit" «On n’a pas peur que l’armée et la police investissent nos cités, mais on les attend avec impatience. On est prêts […] Vous avez vu comment ils ont galéré pour gérer les manifs des Gilets jaunes alors que les mecs n’ont pratiquement pas d’armes ? Vous croyez qu’ils vont venir affronter chez nous des tas de types armés de kalach?»"

"Certes, les cités recèlent nombre de trafics d’importance, mais ceux-ci s’étendent bien au-delà des zones dites « de non-droit » ou, ce qui revient au même, « de reconquête républicaine ». L’argent sale fait vivre des pans entiers de la société. Les narcotraficants se substituent à l’Etat pour soutenir, non sans arrière-pensées, familles démunies et petits commerçants croulant sous les dettes. Néanmoins, l’argent sert aussi à s’assurer les bonnes grâces des politiques en finançant leurs campagnes, contre de petits ou grands avantages ; de plus, il permet aux entrepreneurs de contracter des prêts en dépit de la sévérité des banques ; et il offre l’occasion à certaines professions libérales de ruser avec l’Etat."

"Tout le monde grignote son gâteau empoisonné, du manant au grand commis de l’Etat, de la maman célib de cité (ou d’ailleurs) avec quatre enfants à charge au patron de PME cherchant du cash pour baisser ses charges. Chacun trouve son intérêt dans ces crimes et délits ; et, pour le dire rondement, tout se passe comme si l’ensemble des Français vivaient, directement ou indirectement, au crochet des caïds."

" un état des lieux plus qu’alarmant sur la démission de l’Etat et la corruption d’une classe politique qui accepte l’emprise des mafias en échange d’une prétendue » paix sociale"


Oui, dans notre monde libre de capitalisme sauvage globalisé, il y a encore des méchants délinquants.



Les réseaux de trafiquants de drogue sont le résultat direct d'une répression policière brutale de 50 années. Difficile de trouver meilleur argument à mes yeux pour passer à autre chose que le tout répressif
Vous battez pas, je vous aime tous
KongLeChinois
Biosmog a écrit :
[
Les réseaux de trafiquants de drogue sont le résultat direct d'une répression policière brutale de 50 années.




Tu l’achète ou celle que tu prends ?

Parce qu'elle est baleze


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"

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