Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
KongLeChinois
Biosmog a écrit :
Saddakoh a écrit :
Saitapharnes a écrit :
Prudence...
Cette citation qui fait tjs recette est couramment attribuée à Atatürk, sans qu’on ait semble-t-il la preuve ... qu’il l’ai jamais prononcée.
C’est Jacques Benoist-Méchin dans son livre « Mustapha Kémal ou la mort d’un empire » (1954) qui lui attribuerait le premier ces paroles.
Toutefois, au vu du lourd passé de Benoist-Méchin (collabo sous les ordres de Darlan en 1941 et fasciné par Hitler), j’aimerais, avant de l’utiliser, l’avis d’un réel historien spécialiste de la Turquie contemporaine pour connaître la vérité, s’il y en a une, et les éventuelles circonstances dans lesquelles cette déclaration aurait été prononcée.


En tant que total ignare du sujet, après une maigre recherche de ma part (tentative de divers mots clés google), je ne trouve en effet aucune autre source que cette citation ,mais également aucun lien vers une contradiction de cette dernière.

Donc voyant apparaître ensuite le mot fachosphère, j'aimerais en savoir plus si c'est possible.

Merci.


Disons que Mustapha Kémal n'aimait pas trop l'Islam. Mais en fait il n'aimait pas beaucoup de gens et doit avoir pas loin de deux millions de morts sur la conscience (dont pas mal d'Arméniens, des Grecs, des Perses et, déjà, des Kurdes). Donc en fin de compte, une citation de Kémal c'est un peu comme une citation de Hitler. Mais ça fait moins tache pour plein de raisons assez bizarres (Erdogan n'a fait que renforcer cette cécité sur la brute qu'il était). La tromperie est surtout à ce niveau (même si je doute qu'il ait eu l'audace d'insulter l'Islam, le pays se serait soulevé).


fadaise

Meme Nasser en 1958 se moque de l'islam et des freres musulmans et le pays ne s'est pas soulevé



"
Pour savoir si les sous-titres sont corrects, CheckNews a soumis cette vidéo à une source arabophone, qui confirme que «ce discours de Nasser, superconnu, est très bien traduit». Voici donc ce que racontait le président égyptien devant son auditoire:

«En 1953, nous voulions vraiment, honnêtement, collaborer avec les Frères musulmans, pour qu’ils avancent dans le droit chemin. J’ai rencontré le conseiller général des frères musulmans. Il a présenté ses demandes. Qu’a-t-il demandé ? D’abord, m’a-t-il dit, il faut que tu imposes le voile en Égypte et que tu ordonnes à chaque femme qui sort dans la rue de se voiler.»

Le public rit.

«À chaque femme dans la rue»

Un homme profite d’un silence pour crier: «Qu’il le porte lui-même!» Le public applaudit.

Nasser souriant poursuit: «Et moi je lui ai répondu que c’était revenir à l’époque où la religion gouvernait et où on ne laissait les femmes sortir qu’à la nuit tombée. Moi, à mon avis, chacun est libre de ses choix… Il me répondit: "Non! C’est à toi de décider en tant que gouverneur responsable". Je lui répondis: Monsieur, vous avez une fille à la faculté de médecine et elle ne porte pas le voile. Pourquoi ne l’obligez-vous pas à le porter. Si vous…»

Il est interrompu par des applaudissements et continue de sourire.

«Si vous n’arrivez pas à faire porter le voile à une seule fille, qui de plus est la vôtre, comment voulez-vous que je le fasse porter à 10 millions de femmes égyptiennes?» La vidéo s’arrête sur un plan de Nasser, amusé et fier de son anecdote."


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Cold Dream
En postant "Biosmog?" suivit d'un point d'interrogation, je voulais juste connaitre l'avis de celui-ci concernant l'article sur le boxer.
Je l'ai eu et c'est un régal, comme d'habitude
Biosmog
KongLeChinois a écrit :

Citation:

Disons que Mustapha Kémal n'aimait pas trop l'Islam. Mais en fait il n'aimait pas beaucoup de gens et doit avoir pas loin de deux millions de morts sur la conscience (dont pas mal d'Arméniens, des Grecs, des Perses et, déjà, des Kurdes). Donc en fin de compte, une citation de Kémal c'est un peu comme une citation de Hitler. Mais ça fait moins tache pour plein de raisons assez bizarres (Erdogan n'a fait que renforcer cette cécité sur la brute qu'il était). La tromperie est surtout à ce niveau (même si je doute qu'il ait eu l'audace d'insulter l'Islam, le pays se serait soulevé).


fadaise


Je répète parce que tu n'as pas compris: il faut avoir un sacré problème pour prendre en référence quelqu'un qui a massacré 1.5 million d'Arméniens et 500'000 personnes de peuplades diverses. Le détail de l'Histoire c'est ce qu'il a réellement dit, pas ce qu'il a fait.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
Cold Dream a écrit :
En postant "Biosmog?" suivit d'un point d'interrogation, je voulais juste connaitre l'avis de celui-ci concernant l'article sur le boxer.
Je l'ai eu et c'est un régal, comme d'habitude


Tu te donnes trop d'importance.
Vous battez pas, je vous aime tous
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • MP
KongLeChinois a écrit :

fadaise

Meme Nasser en 1958 se moque de l'islam et des freres musulmans et le pays ne s'est pas soulevé



Je ne quote pas tout le message, pour ne pas que ce soit trop long, mais rien à voir avec la peur.

Entre se moquer du voile et appeler leur prophète "un bédouin immoral" il y a quand même une sacrée différence (des gens se sont fait tabasser, ou tuer, pour moins que ça).
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Khryss
fabh a écrit :
KongLeChinois a écrit :

fadaise

Meme Nasser en 1958 se moque de l'islam et des freres musulmans et le pays ne s'est pas soulevé



Je ne quote pas tout le message, pour ne pas que ce soit trop long, mais rien à voir avec la peur.

Entre se moquer du voile et appeler leur prophète "un bédouin immoral" il y a quand même une sacrée différence (des gens se sont fait tabasser, ou tuer, pour moins que ça).


Oui puis comparer la situation actuelle de l'islam dans certains pays et en 1958...je doute que ce soit très pertinent...
Le Corbusier
Biosmog a écrit :
Non non, t'as raison. J'ai mis du temps à comprendre que Kong puise ses infos dans les réseaux de désinformation de la fachosphère. D'ailleurs, étonnant qu'il ne nous ait pas servi celle-là aujourd'hui:

https://m.huffingtonpost.fr/am(...)=true

En tout cas, une chose est certaine, c'est que cette citation apparait in extenso sur Des dômes et des minarets, site d'information sur l'islam, notoirement islamiste.
A côté d'autres citations de Mustapha Kemal.
Étrange, non ?

https://www.desdomesetdesminar(...)slam/

Si on te suit, cela signifierait qu'un site islamiste puise ses infos dans "les réseaux de désinformation de la fachosphère" ? Naaaaaaaaan ? ? ?
Je veux bien que les uns soient aussi abrutis que les autres... mais à ce point ?
(là je te tendrais presque une perche pour une de ces pirouettes déshonorantes dont tu as le secret)

À moins que ce ne soit l'inverse et que les réseaux de désinformation de la fachosphère puisent leurs infos dans les réseaux d'information de l'islmosphère... Qui sait ?


@Biosmog
Tu as raison, il y a des combats inutiles.
Car on devrait parfois s'abstenir au lieu d'écrire n'importe quoi sans recherche préalable, au risque de se faire ensuite claquer le beignet publiquement.
Si au moins tu laissais une place au doute...
Mais rien à faire. Enfermé dans tes certitudes, quitte à passer pour un crétin.
Crâne épais, je disais.
KongLeChinois
Le Corbusier a écrit :
Biosmog a écrit :
Non non, t'as raison. J'ai mis du temps à comprendre que Kong puise ses infos dans les réseaux de désinformation de la fachosphère. D'ailleurs, étonnant qu'il ne nous ait pas servi celle-là aujourd'hui:

https://m.huffingtonpost.fr/am(...)=true

En tout cas, une chose est certaine, c'est que cette citation apparait in extenso sur Des dômes et des minarets, site d'information sur l'islam, notoirement islamiste.
A côté d'autres citations de Mustapha Kemal.
Étrange, non ?

https://www.desdomesetdesminar(...)slam/

Si on te suit, cela signifierait qu'un site islamiste puise ses infos dans "les réseaux de désinformation de la fachosphère" ? Naaaaaaaaan ? ? ?
Je veux bien que les uns soient aussi abrutis que les autres... mais à ce point ?
(là je te tendrais presque une perche pour une de ces pirouettes déshonorantes dont tu as le secret)

À moins que ce ne soit l'inverse et que les réseaux de désinformation de la fachosphère puisent leurs infos dans les réseaux d'information de l'islmosphère... Qui sait ?


@Biosmog
Tu as raison, il y a des combats inutiles.
Car on devrait parfois s'abstenir au lieu d'écrire n'importe quoi sans recherche préalable, au risque de se faire ensuite claquer le beignet publiquement.
Si au moins tu laissais une place au doute...
Mais rien à faire. Enfermé dans tes certitudes, quitte à passer pour un crétin.
Crâne épais, je disais.


CQFD



Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Redstein
Vous en êtes encore à vous demander si une quelconque superstition religieuse/religion vaguement organisée serait susceptible d'avoir des qualités qui justifieraient qu'on s'abstienne de la dissoudre pour de simples raisons de salut public ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
KongLeChinois
Redstein a écrit :
Vous en êtes encore à vous demander si une quelconque superstition religieuse/religion vaguement organisée serait susceptible d'avoir des qualités qui justifieraient qu'on s'abstienne de la dissoudre pour de simples raisons de salut public ?


non
aucun doute la dessus pour ma part et c'est bien l'objet de mon post initial

merci


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
KongLeChinois
Khryss a écrit :
fabh a écrit :
KongLeChinois a écrit :

fadaise

Meme Nasser en 1958 se moque de l'islam et des freres musulmans et le pays ne s'est pas soulevé



Je ne quote pas tout le message, pour ne pas que ce soit trop long, mais rien à voir avec la peur.

Entre se moquer du voile et appeler leur prophète "un bédouin immoral" il y a quand même une sacrée différence (des gens se sont fait tabasser, ou tuer, pour moins que ça).


Oui puis comparer la situation actuelle de l'islam dans certains pays et en 1958...je doute que ce soit très pertinent...


et c'est bien l'objet de cet exercice qui demontre le passage d'empire et d'etats laiques à un Islam politique obscurantiste.

Un retour vers le moyen-age


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
lp57
  • lp57
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Le Corbusier a écrit :
Biosmog a écrit :
Non non, t'as raison. J'ai mis du temps à comprendre que Kong puise ses infos dans les réseaux de désinformation de la fachosphère. D'ailleurs, étonnant qu'il ne nous ait pas servi celle-là aujourd'hui:

https://m.huffingtonpost.fr/am(...)=true

En tout cas, une chose est certaine, c'est que cette citation apparait in extenso sur Des dômes et des minarets, site d'information sur l'islam, notoirement islamiste.
A côté d'autres citations de Mustapha Kemal.
Étrange, non ?

https://www.desdomesetdesminar(...)slam/

Si on te suit, cela signifierait qu'un site islamiste puise ses infos dans "les réseaux de désinformation de la fachosphère" ? Naaaaaaaaan ? ? ?
Je veux bien que les uns soient aussi abrutis que les autres... mais à ce point ?
(là je te tendrais presque une perche pour une de ces pirouettes déshonorantes dont tu as le secret)

À moins que ce ne soit l'inverse et que les réseaux de désinformation de la fachosphère puisent leurs infos dans les réseaux d'information de l'islmosphère... Qui sait ?


@Biosmog
Tu as raison, il y a des combats inutiles.
Car on devrait parfois s'abstenir au lieu d'écrire n'importe quoi sans recherche préalable, au risque de se faire ensuite claquer le beignet publiquement.
Si au moins tu laissais une place au doute...
Mais rien à faire. Enfermé dans tes certitudes, quitte à passer pour un crétin.
Crâne épais, je disais.


Tu claques quel beignet publiquement ?
Tu as juste sur réagis en me parlant comme a ta merde, et je t'ai déjà souvent vu parler ainsi, de manière prétentieuse et hautaine, quand dans le même temps tu va bien lécher le cul à d'autres qui d'ailleurs ne te répondent pas.

Hier j'ai zappé volontairement ton post ou tu supplies qu'on me trouve un autre os, tu parles vraiment comme un pauvre mec...
Et dis toi bien que tu n'es pas un os mais un lombric prétentieux hautain, le coubousier !
Et comme tu le demandait toi-même, oublie moi sale type et évite même de répondre stp.
Merci
Sola
😄 Hey les gars montez pas comme ça dans les tours !

Je suis sûr que vos paroles dépassent vos pensées.

Allez, soyez sympas quoi faites une pause, enterrez la hache de guerre.

Le bonheur rangé dans une armoire
Saddakoh
Ils vont enterrer la hache guerre, mais avec le corps de l'autre une fois la dite hache plantée dans le crâne.
lp57
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Non mes paroles ne dépassent pas ma pensée le gars me parle comme une merde, c'est dans ses habitudes, mais au bout d'un moment ça suffit, un petit recadrage s'imposait, ca ne va pas plus loin, et ce n'est pas d'auhourd"hui, il a même eu raison du patient rapideyemove, qui proposait quelque chose de didactique et mintéressant, chose qui dépasse complètement ce corbousier.
Si le gars parle comme ça dans la vie, il doit bien se faire chauffer, mais il y a de fortes chances que sa grande bouche soit surtout opérationnelle ici ...
skynet
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Je n’ai pas le temps de gérer vos enfantillages.

Ni étudier un je dois bannir.

En ce moment sur backstage...