Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
C'est quoi "l'étape suivante"?

Au passage, je rejoins Zepot, et sans vouloir faire de provocation: c'est illisible ce que tu écris. Aucun fait, aucune idée ne ressort de tes commentaires...
Biosmog
Chrome a écrit :
C'est quoi "l'étape suivante"?


L'harmonisation des législations: les législations européennes empêchent (très relativement, on est d'accord) que des pays européens tirent des avantages concurrentiels entre eux en limant sur l'écologie, la sécurité, le droit du travail, etc..

Chrome a écrit :
Au passage, je rejoins Zepot, et sans vouloir faire de provocation: c'est illisible ce que tu écris. Aucun fait, aucune idée ne ressort de tes commentaires...


J'avoue que je pourrais prendre plus de temps à me relire et à faire un effort de forme. Quand au contenu, il est possible qu'aucune idée ne ressorte de mes commentaires. Si tu le remarques, cela signifie au moins que je ne suis pas si illisible

Note que je ne suis pas libéral: je pense que cette voie est une impasse, mais les contradictions les plus grossières du libéralisme pourraient être au moins atténuées en harmonisant les conditions de production, de commerce et fiscale.

(la concurrence fiscale, quelle blague )
Vous battez pas, je vous aime tous
MonsieurMalabar
Kandide a écrit :


J'y vois qu'il y a des "gens" (rarement des ouvriers, encore une fois...) qui ont des passe-droits...


Mouai... Enfin majoritairement des VRP , soit quasi le niveau 0 de l'echelle sociale du vendeur.
Skelter : "Et dans 100 grammes de cacahuètes t'as autant voire plus de cacahuètes que dans 100g de viande."
john_laprudence
Chrome a écrit :
C'est quoi "l'étape suivante"?

Au passage, je rejoins Zepot, et sans vouloir faire de provocation: c'est illisible ce que tu écris. Aucun fait, aucune idée ne ressort de tes commentaires...


c'est également le problème que j'ai avec lui

Des posts de la taille d'un bras mais que du vide

Citation:
Mais parce que l'Europe est déjà parvenue à l'étape suivante: "nul" besoin de règlement de compensation, les règles sont déjà harmonisées. Tu as lu mes deux exemples, on est dans des relations extra-européennes: Suisse-France et Brésil-France. Un des gros problèmes est que le marché est faussé par des avantages concurrentiels: coûts salariaux, règlementations, effets de change.

Mais, franchement je n'y crois pas. Une mise à plat de conditions de production ne pourra jamais être totale. Et si cela pouvait déjà diminuer cette espèce de mobilité spéculative (produire en Chine, encaisser et payer des impots en Suisse, habiter en France) ce serait énorme mais insuffisant.



Si quelqu'un comprend ce qu'il dit, ce serait sympa de nous le dire

Biosmog a écrit :
Chrome a écrit :
C'est quoi "l'étape suivante"?


L'harmonisation des législations: les législations européennes empêchent (très relativement, on est d'accord) que des pays européens tirent des avantages concurrentiels entre eux en limant sur l'écologie, la sécurité, le droit du travail, etc..

Chrome a écrit :
Au passage, je rejoins Zepot, et sans vouloir faire de provocation: c'est illisible ce que tu écris. Aucun fait, aucune idée ne ressort de tes commentaires...


J'avoue que je pourrais prendre plus de temps à me relire et à faire un effort de forme. Quand au contenu, il est possible qu'aucune idée ne ressorte de mes commentaires. Si tu le remarques, cela signifie au moins que je ne suis pas si illisible

Note que je ne suis pas libéral: je pense que cette voie est une impasse, mais les contradictions les plus grossières du libéralisme pourraient être au moins atténuées en harmonisant les conditions de production, de commerce et fiscale.

(la concurrence fiscale, quelle blague )


Sauf que l'harmonisation ca a été un argument de vente de l'UE et c'est bien présent dans les textes; dans la réalité c'est autre chose. Même s'il y a une légère tendance à la convergence de certains aspects, de fait, il y a une mise en concurrence des économies et certains pays en tirent profit au détriment des autres. C'est un "zero-sum game".
Et évidemment le gouvernement francais a choisi comme d'habitude le fameux consensus de Matignon...

Dans le best of de ce qui est de fait une concurrence déloyale du point de vue des entreprises situées en France:

- Le Luxembourg et Chypre qui se sont spécialisés dans le dumping de la TVA à 15% pendant des années.
- La Belgique qui s'est spécialisée dans la sous fiscalisation des grosses fortunes
- Les Pays Bas qui se sont spécialisés dans l'optimisation fiscale des sociétés.
- Et cerise sur le gateau, jusqu'à janvier 2015 il n'y avait même pas de SMIC en Allemagne.

Et ca c'est sans compter le dumping social et les différentiels de cout de la vie, notamment dans les pays de l'Est et le trou noir Genevois où les milliards disparaissent par magie... (mais ca c'est un autre sujet...)

Donc j'ai personnellement du mal à voir comment on peut parler d'harmonisation européenne... et passer à l'etape suivante.
Biosmog
Voilà! Ce qui montre que l'économie de marché est une supercherie. On ne met pas en concurrence des qualités de produits, ou des capacités d'innovation, ni même de coûts de production en soi . On met en concurrence des systèmes de production, c'est à dire en fin de compte: des conditions d'exploitation !

Le libéralisme est un système basé sur l'escroquerie. Il ne dit pas ce qu'il fait. D'ailleurs n'assimile-t-on pas la publicité, qui est au coeur de ce système basé sur la concurrence, au mensonge? Et c'est quoi d'autre le fondement de l'escroquerie si ce n'est un systeme basé sur un mensonge?

Ces problèmes au niveau international sont une loupe qui montre la véritable nature de la concurrence, ce ne sont pas la cause de ces distorsions ( elles existent à l' intérieur des pays )
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
Pour prendre un exemple, une publicité honnête serait:

Citation:
Nous avons racheté nos concurrents, nous nous sommes approprié leurs procédés de fabrication et nous avons mis plus de 2000 travailleurs au chômage. Ainsi, sur chaque appareil que vous achetez, c'est 40% de sa valeur qui est payée par les contribuables de plus de 10 pays: formation des ingénieurs, chômages et différentes aides sociales sont une partie du prix que vous ne payerez plus, désormais. Nous avons réussis ce challenge parce que nous sommes les leaders dans le domaine de l'optimisation fiscale et des restructurations d'entreprise. Grâce à ça nous pouvons vous offrir des produits qui ne sont pas vraiment moins chers mais qui sont uniques dans vos commerces. Notre secret: nous avons débarrassé notre environnement commercial de la plupart des concurrents!
Vous battez pas, je vous aime tous
john_laprudence
Chrome a écrit :
Biosmog a écrit :
Chrome a écrit :
C'est quoi "l'étape suivante"?


L'harmonisation des législations: les législations européennes empêchent (très relativement, on est d'accord) que des pays européens tirent des avantages concurrentiels entre eux en limant sur l'écologie, la sécurité, le droit du travail, etc..

Chrome a écrit :
Au passage, je rejoins Zepot, et sans vouloir faire de provocation: c'est illisible ce que tu écris. Aucun fait, aucune idée ne ressort de tes commentaires...


J'avoue que je pourrais prendre plus de temps à me relire et à faire un effort de forme. Quand au contenu, il est possible qu'aucune idée ne ressorte de mes commentaires. Si tu le remarques, cela signifie au moins que je ne suis pas si illisible

Note que je ne suis pas libéral: je pense que cette voie est une impasse, mais les contradictions les plus grossières du libéralisme pourraient être au moins atténuées en harmonisant les conditions de production, de commerce et fiscale.

(la concurrence fiscale, quelle blague )


Sauf que l'harmonisation ca a été un argument de vente de l'UE et c'est bien présent dans les textes; dans la réalité c'est autre chose. Même s'il y a une légère tendance à la convergence de certains aspects, de fait, il y a une mise en concurrence des économies et certains pays en tirent profit au détriment des autres. C'est un "zero-sum game".
Et évidemment le gouvernement francais a choisi comme d'habitude le fameux consensus de Matignon...

Dans le best of de ce qui est de fait une concurrence déloyale du point de vue des entreprises situées en France:

- Le Luxembourg et Chypre qui se sont spécialisés dans le dumping de la TVA à 15% pendant des années.
- La Belgique qui s'est spécialisée dans la sous fiscalisation des grosses fortunes
- Les Pays Bas qui se sont spécialisés dans l'optimisation fiscale des sociétés.
- Et cerise sur le gateau, jusqu'à janvier 2015 il n'y avait même pas de SMIC en Allemagne.

Et ca c'est sans compter le dumping social et les différentiels de cout de la vie, notamment dans les pays de l'Est et le trou noir Genevois où les milliards disparaissent par magie... (mais ca c'est un autre sujet...)

Donc j'ai personnellement du mal à voir comment on peut parler d'harmonisation européenne... et passer à l'etape suivante.


comme tu le dit, il faut rajouter le dumping social

http://www.eurocompar.eu/salai(...)s.htm

2,04 euros de l'heure le Bulgare

4,84 euros de l'heure l'estonien

4,59 euros de l'heure le Hongrois

3,77 euros de l'heure le Letton

3,44 euros de l'heure le Littuanien

2,67 euros de l'heure la Roumanie

etc ...

Mais bien sur pour Biosmog pas de soucis
Invité
fabh a écrit :
Il suffit de monter dans un avion Air France pour se rendre compte qu'en plus d'être plus chers que beaucoup de leurs concurrents, ils offrent aussi un moins bon service en général.


L'expérience des uns est pas celle des autres ....
J'ai pris le low cost air france cet été pour aller en Grèce ...
1) j'ai payé nettement moins cher mes billets, notamment grace à leur formule train+ avion
2) cette offre est très confortable : si le train a du retard, ils sont prévenus
3) Le poids autorisé des bagages est nettement plus important que n'importe quelle autre compagnie
4) J'ai vu une gamine autorisée à embarquer sa guitare en cabine, sans payer le moindre supplément (essaye avec Ryanair.... .... ....)
5) accueil des hôtesse /stewart/pilote extrêmement courtois, souriant, pour ne pas dire chaleureux...
6) repas à bord tout à fait mangeable

En conclusion, c'est de très loin la meilleure offre low cost que j'ai expérimentée... la pire étant Ryanair (que je boycotte définitivement, quitte à renoncer à un voyage)

J'ai une seule fois pris leur avion "normal" (pas low cost) pour revenir de ThaÏlande... c'était le "top" !
Invité
MIA WALLACE a écrit :
les difficultés d'af sont internes ; syndicats suicidaires , stratégies opérationnelles douteuses, structure inadaptée de la flotte
af ne fermera pas comme ont pu le faire sabena et swissair , elle sera rachetée par une autre compagnie et là, ça sera pas la même limonade !!!


J'ai bien peur que tu n'aies raison .... dommage ....
Biosmog
Biosmog a écrit :
Pour prendre un exemple, une publicité honnête serait:

Citation:
Nous avons racheté nos concurrents, nous nous sommes approprié leurs procédés de fabrication et nous avons mis plus de 2000 travailleurs au chômage. Ainsi, sur chaque appareil que vous achetez, c'est 40% de sa valeur qui est payée par les contribuables de plus de 10 pays: formation des ingénieurs, chômages et différentes aides sociales sont une partie du prix que vous ne payerez plus, désormais. Nous avons réussis ce challenge parce que nous sommes les leaders dans le domaine de l'optimisation fiscale et des restructurations d'entreprise. Grâce à ça nous pouvons vous offrir des produits qui ne sont pas vraiment moins chers mais qui sont uniques dans vos commerces. Notre secret: nous avons débarrassé notre environnement commercial de la plupart des concurrents!


Citation:
Nous avons développé une nouvelle gamme de produits dans des pays qui ne connaissent pas les mêmes législations de protection de la santé des travailleurs et sur l'environnement. Ainsi, pour vous, nous avons réussi à faire payer encore davantage du prix à des systèmes de santé étrangers et aux générations futures. Selon nos experts, le coût réel de fabrication des produits est, dès aujourd'hui, ventilé sur plus de 5 générations et trois systèmes assuranciels, de formation et fiscaux!

Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
john_laprudence a écrit :
Mais bien sur pour Biosmog pas de soucis


Sur ma position, il y a une nuance que tu n'as pas comprise...
Vous battez pas, je vous aime tous
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • MP
fab38 a écrit :
fabh a écrit :
Il suffit de monter dans un avion Air France pour se rendre compte qu'en plus d'être plus chers que beaucoup de leurs concurrents, ils offrent aussi un moins bon service en général.


Bof. Ca dépend des lignes et des périodes, en fait.

J'ai un excellent souvenir des Paris - Beijing, par exemple. A comparer aux Zurich-Washington de United, y'a pas photo, sur tous les points de vue.
Et des avions, j'en ai bouffé tu peux me croire (c'est d'ailleurs pour ça que je me permets d'intervenir un peu quand je lis des phrases lapidaires purement backstagiennes).


Quand la Classe Affaire Air France est moins confortable et moins agréable que la Premium Economy d'autres compagnies (Air New Zealand, pour ne pas la nommer), au quadruple du prix, c'est qu'il y a un problème quelque part. Et j'ai aussi bien mangé en PE sur British Aiways. Ce qui est un comble.
Et tout ça en longs courriers sur A380.

quantat a écrit :
fabh a écrit :
Il suffit de monter dans un avion Air France pour se rendre compte qu'en plus d'être plus chers que beaucoup de leurs concurrents, ils offrent aussi un moins bon service en général.


L'expérience des uns est pas celle des autres ....
J'ai pris le low cost air france cet été pour aller en Grèce ...
1) j'ai payé nettement moins cher mes billets, notamment grace à leur formule train+ avion
2) cette offre est très confortable : si le train a du retard, ils sont prévenus
3) Le poids autorisé des bagages est nettement plus important que n'importe quelle autre compagnie
4) J'ai vu une gamine autorisée à embarquer sa guitare en cabine, sans payer le moindre supplément (essaye avec Ryanair.... .... ....)
5) accueil des hôtesse /stewart/pilote extrêmement courtois, souriant, pour ne pas dire chaleureux...
6) repas à bord tout à fait mangeable

En conclusion, c'est de très loin la meilleure offre low cost que j'ai expérimentée... la pire étant Ryanair (que je boycotte définitivement, quitte à renoncer à un voyage)

J'ai une seule fois pris leur avion "normal" (pas low cost) pour revenir de ThaÏlande... c'était le "top" !


Comparons ce qui est comparable.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Je me rappelle plus qui avait posté la vidéo, c'etait passé a l'as.. En lisant les paroles j'ai eu un flash ..

Citation:
Well I woke up this morning
On the wrong side of the bed
And how I got to thinkin'
About all those things you said
About ordinary people
And how they make you sick
And if callin' names kicks back on you
Then I hope this does the trick

'Cause I'm a sick of your complainin'
About how many bills
And I'm sick of all your bitchin'
Bout your poodles and your pills
And I just can't see no humour
About your way of life
And I think I can do more for you
With this here fork and knife

Eat the Rich: there's only one thing they're good for
Eat the Rich: take one bite now - come back for more
Eat the Rich: I gotta get this off my chest
Eat the Rich: take one bite now, spit out the rest

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