Star wars

Rappel du dernier message de la page précédente :
Sitael
barbitare => Bah perso je peux admettre que SW7 à des défauts. Des facilités scénaristiques, certaines mises en scène un peu moins heureuse, un scénario facile aussi.

Mais il a beaucoup de qualité aussi et je suis pas d'accord pour le basher. Pour moi c'est un film qui, au niveau de sa réal est supérieur à la prélogie (que j'aime bien malgré ses trop nombreux défauts !) et peut-être même meilleurs que "A New Hope", même si c'est difficile à dire, ANH ayant été assez novateur (pas au niveau scénar mais pour le reste) pour l'époque, contrairement à SW7.



Pour ce qui est des emprunts à Harry Potter, Star Wars à toujours emprunté à d'autres univers (Flash Gordon et le Seigneur des anneaux) et le schéma narratif de l'épisode IV est assez basique.

Un bête exemple, si les sabre-laser étaient bleu (et ils devaient TOUS être bleu au départ), c'est parce que Dard et Glamdring dans le Seigneur des anneaux prennent une lueur bleutée lorsque les Orques approchent !

Un autre exemple, c'est la présence du mentor. Obi-Wan, Dumbledore, Gandalf, ils ont le même rôle dans l'histoire.

Du coup, oui, c'est possible que Star Wars ai emprunté à Harry Potter (qui a aussi beaucoup prit au SDA d'ailleurs), mais franchement, OSEF. Ça c'est toujours fait (dans Star Wars et dans d'autres oeuvres), ça se fera toujours. Quelqu'un qui passent son temps à écrire des histoires, c'est quelqu'un qui en a lut beaucoup aussi. Et on est forcément influencé par ça, de la même manière que les musiciens sont influencé par les artistes qu'ils écoutent !

Y a pas de mal à ça.

Et le mot de la fin,


RIP Carrie Fisher, May the Force be with you, Forever !
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
Invité
c'et vrai que la trilogie originale ayant déjà beaucoup emprunté, il devient mal venu de le reprocher au 7.


Pour rappel/info:
(après 3'00 mais toute la video est intéressante)
stege106
Outmax a écrit :
fabh a écrit :
Ou des emprunts de Harry Potter à SW IV,V et VI?

Parce que sinon je vois pas trop de quoi tu veux parler





Pour aller plus loin, c'est en réalité l'humanité qui s'est toujours raconté les "mêmes" histoires . Certains ont été jusqu'à théoriser ces récurrences culturelles à travers les âges ( cf campbel et le monomythe par exemple).


ouais Disney avaient d'ailleurs un schéma du héro type "le voyage du héro" de campbell comme l'ont dit d'autres..
il y a déjà longtemps.... un jeune orphelin (Arthur) et recueilli par un vieux sage un peu magicien (Merlin), et il devra affronter des épreuves et rencontrer les forces du mal, mais son destin grandiose est déjà écrit...il est l'élu, le seul espoir (de l'Angleterre)..

un schéma type que l'on retrouve dans le religions et les mythologies partout et depuis longtemps. (Moise, Jésus, Héracles, Persés...). d'origines divines/royales avec des prophéties....même Superman, un pauvre orphelin avec un grand destin tracé...
BluesBarbu
stege106 a écrit :
ouais Disney avaient d'ailleurs un schéma du héro type "le voyage du héro" de campbell comme l'ont dit d'autres..
il y a déjà longtemps.... un jeune orphelin (Arthur) et recueilli par un vieux sage un peu magicien (Merlin), et il devra affronter des épreuves et rencontrer les forces du mal, mais son destin grandiose est déjà écrit...il est l'élu, le seul espoir (de l'Angleterre)..

un schéma type que l'on retrouve dans le religions et les mythologies partout et depuis longtemps. (Moise, Jésus, Héracles, Persés...). d'origines divines/royales avec des prophéties....même Superman, un pauvre orphelin avec un grand destin tracé...


Jesus est "un jeune orphelin recueilli par un vieux sage un peu magicien" ?!
Invité
de manière plus générale il y a souvent un lien problématique avec les parents, et il s'agit d'un schéma de base avec des variations.
Donc je me rappelle pas s'il y a la figure du mentor pour Jésus mais d'autres aspects rentrent dans les clous
stege106
BluesBarbu a écrit :
stege106 a écrit :
ouais Disney avaient d'ailleurs un schéma du héro type "le voyage du héro" de campbell comme l'ont dit d'autres..
il y a déjà longtemps.... un jeune orphelin (Arthur) et recueilli par un vieux sage un peu magicien (Merlin), et il devra affronter des épreuves et rencontrer les forces du mal, mais son destin grandiose est déjà écrit...il est l'élu, le seul espoir (de l'Angleterre)..

un schéma type que l'on retrouve dans le religions et les mythologies partout et depuis longtemps. (Moise, Jésus, Héracles, Persés...). d'origines divines/royales avec des prophéties....même Superman, un pauvre orphelin avec un grand destin tracé...


Jesus est "un jeune orphelin recueilli par un vieux sage un peu magicien" ?!


son père n'est pas de ce monde (comme les demi-dieux/héros antiques) et son modèle est jean le baptiste (qui à l'époque était un messie potentiel, et qui baptise Jésus) , il est le messie des prophètes (selon les chrétiens), quand à son grand destin ...

-mécréant va , !....

sinon, Cendrillon, orpheline aidée par sa marraine la bonne fée, et qui deviendra princesse/reine...
cesdejong
barbitare a écrit :
cesdejong a écrit :
Je suis pas modo,


voilà, c'est bien de le reconnaitre

ouais sinon c'est mieux l'hypocrisie, et provoquer les gens pour les accuser de s’énerver aussi, tout ça parce qu'on est pas capable d'accepter une critique c'est très tendance


Rien à battre de ton avis plus qu'un autre, surtout d'un gars aussi prétentieux
GuitaristeX
stege106 a écrit :
BluesBarbu a écrit :
stege106 a écrit :
ouais Disney avaient d'ailleurs un schéma du héro type "le voyage du héro" de campbell comme l'ont dit d'autres..
il y a déjà longtemps.... un jeune orphelin (Arthur) et recueilli par un vieux sage un peu magicien (Merlin), et il devra affronter des épreuves et rencontrer les forces du mal, mais son destin grandiose est déjà écrit...il est l'élu, le seul espoir (de l'Angleterre)..

un schéma type que l'on retrouve dans le religions et les mythologies partout et depuis longtemps. (Moise, Jésus, Héracles, Persés...). d'origines divines/royales avec des prophéties....même Superman, un pauvre orphelin avec un grand destin tracé...


Jesus est "un jeune orphelin recueilli par un vieux sage un peu magicien" ?!


son père n'est pas de ce monde (comme les demi-dieux/héros antiques) et son modèle est jean le baptiste (qui à l'époque était un messie potentiel, et qui baptise Jésus) , il est le messie des prophètes (selon les chrétiens), quand à son grand destin ...

-mécréant va , !....


Quand on sait qu'il a été conçu par GPA la bougre ça fait bizarre non pour les cathos ?
BluesBarbu
Etre orphelin et avoir un père adoptif (Joseph) doublé d'un père ubiquiste c'est pas pareil
stege106
BluesBarbu a écrit :
Etre orphelin et avoir un père adoptif (Joseph) doublé d'un père ubiquiste c'est pas pareil


mouais, mais Anakin aussi avait une mère (pure) et un pseudo père ferrailleur....qui lui à montré le métier de bricoleur(C3PO, module...)....ça l'a pas empêché de suivre d'autres maîtres....

ne pas y voir un emprunt à la religion chrétienne serait quand même mesquin.
barbitare
Sitael a écrit :


Pour ce qui est des emprunts à Harry Potter, Star Wars à toujours emprunté à d'autres univers (Flash Gordon et le Seigneur des anneaux) et le schéma narratif de l'épisode IV est assez basique.

Un bête exemple, si les sabre-laser étaient bleu (et ils devaient TOUS être bleu au départ), c'est parce que Dard et Glamdring dans le Seigneur des anneaux prennent une lueur bleutée lorsque les Orques approchent !

Un autre exemple, c'est la présence du mentor. Obi-Wan, Dumbledore, Gandalf, ils ont le même rôle dans l'histoire.

Du coup, oui, c'est possible que Star Wars ai emprunté à Harry Potter (qui a aussi beaucoup prit au SDA d'ailleurs), mais franchement, OSEF. Ça c'est toujours fait (dans Star Wars et dans d'autres oeuvres), ça se fera toujours. Quelqu'un qui passent son temps à écrire des histoires, c'est quelqu'un qui en a lut beaucoup aussi. Et on est forcément influencé par ça, de la même manière que les musiciens sont influencé par les artistes qu'ils écoutent !

Y a pas de mal à ça.



tout à fait, en fait c'est largement extensible à tout ce qui fait appel à l'imagination et la créativité : on est influencé par ce qui nous a marqué, fait peur, fait rêver...
j'ai fais du jeu de rôle pendant près de 10 ans et l'univers d'héroïc fantaisy fait sans arrêt appel à des emprumpts, le seigneur des anneaux à influencé un nombre incalculable d'oeuvres, STAR WARS y a droit et influence à son tour d'autres auteurs c'est de bonne guerre si je puis dire !
et que dire de notre loisir préféré : tout le monde influence tout le monde depuis ... longtemps !
sinon chaque fois que tu tape une pentatonique tu serais accusé de plagier robert johnson
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
BluesBarbu
GuitaristeX a écrit :

Quand on sait qu'il a été conçu par GPA la bougre ça fait bizarre non pour les cathos ?


Plutôt par PMA
GuitaristeX
BluesBarbu a écrit :
GuitaristeX a écrit :

Quand on sait qu'il a été conçu par GPA la bougre ça fait bizarre non pour les cathos ?


Plutôt par PMA


En fait c'est tellement improbable qu'on sait qu'en fait dieu n'existe pas et Jésus n'est qu'un mythe. L'histoire s'arrête là ou elle a commencé en fait. Le fait que nous participions activement à notre propre extinction prouve également que toute intervention divine est impossible.
barbitare
GuitaristeX a écrit :
BluesBarbu a écrit :
GuitaristeX a écrit :

Quand on sait qu'il a été conçu par GPA la bougre ça fait bizarre non pour les cathos ?


Plutôt par PMA


En fait c'est tellement improbable qu'on sait qu'en fait dieu n'existe pas et Jésus n'est qu'un mythe. L'histoire s'arrête là ou elle a commencé en fait. Le fait que nous participions activement à notre propre extinction prouve également que toute intervention divine est impossible.


et le libre arbitre, tu en fais quoi comme concept ?
le fait d'expliquer les règles et de laisser les gens libres ou pas de les appliquer pour ne pas être accusé d'ingérence dans leur affaire ?

la seule certitude c'est le doute,
être convaincu de façon catégorique de l'existence ou de la non existence de qq chose qu'on ne peut pas prouver c'est avoir besoin de certitude pour ne pas avoir peur
douter est plus courageux au final, philosophiquement plus honnête et humainement plus modeste aussi
certifier est plus prétencieux (ça va dans les 2 sens, dieu existe ou pas t'as aucune preuve de toute façon...)
on second tought, let's not go to Camelot : it's a silly place !
- le roi Arthur
Sitael
Exact, sans être moi même croyant (du moins je crois pas que les cultes humains aient la réponse), personne n'a jamais pu prouvé qu'il n'existait pas de Dieu.

Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène. (Louis Pasteur).
Star Wars 7 et 8 sont de super films.

En ce moment sur backstage...