Musique: Tout est maintenant déjà inventé ?

Kandide
Salut à tous,

En réfléchissant (cela m'arrive parfois, mais hélas pas souvent...) sur un autre topic, je me demandais si on avait déjà tout inventé en musique ?

Exemple, en blues la plupart des nouvelles mélodies ne sont que des variations de ce que l'on connait déjà. La plupart des bonnes combinaisons mélodiques sont sorties, la rythmique on voir guère d'innovation possible qui révolutionnerait le genre.

En règle générale les nouveautés ne sont souvent que des variations de choses plus ou moins connues ou souvent folkloriques.

Je trouve qu'il n'y a plus de grandes révolutions musicales ?
PEACE & LOVE
Shinokyle
Pas évident comme sujet, je ne pense pas m'y connaitre assez en histoire de la musique pour me lancer là dedans.

En tout cas je crois qu'il n'y a jamais eu autant de musiciens en tout genre qu'a notre époque et c'est vrai que sa tourne un peu en rond.
Zorzi
  • #3
  • Publié par
    Zorzi
    le 24 Aug 14, 00:26
Citation:
Musique: Tout est maintenant déjà inventé ?

En fait oui et au bout du compte non, mais alors pas du tout.
zigmout
en fait ta question devrait séparer plusieurs chose...par exemple en musique tonal, la question c'est posée d'où les tentative de wagner d'aller le plus loin possible dans les emprunt modulation etc, puis l'apparition de la musique atonal seriel etc etc...

Mais bon dans la musique "facile a ecouter et comprendre"...on a fait le tour mais si on ne raisonne qu'en terme d’esthétisme, à savoir si on raisonne comme la plupart des gens en ce disant"ho tiens cette jolie suite d'accord ou ce jolie theme a t il ete trouvé?"...là c'est clair que ca tourne en rond depuis plus d'un siecle.

Mais apres il y a d'autre chose dans la musique, tout comme on ne se dit pas écrivain si notre unique ambition est de savoir faire de jolies phrases....
Kandide
zigmout a écrit :
..."ho tiens cette jolie suite d'accord ou ce jolie theme a t il ete trouvé?"...là c'est clair que ca tourne en rond depuis plus d'un siecle.



Parfois oui, je me dis il y aura un jour ou toutes les belles mélodies seront déjà trouvées...
Et c'est peut-être même déjà le cas...
Pour renouveler ou varier on rajoute des effets, on change le son, mais finalement ça reste quand on analyse toujours un peu pareil...
Peut-être n'est-ce un faux débat et que je n'ai qu'une lassitude passagère de la musique ?
J'aimerais entendre des trucs nouveaux et rien me botte les fesses hélas...
PEACE & LOVE
Invité
Dans la musique pop en general, on tourne depuis plusieurs decennies sur les memes choses. Le but etant de plaire au plus grand nombre on connait deja les grosses ficelles pour vendre. Ce qui change au fil des annees se situe plus dans la prod et les arrangements.

Les styles innovants ne sont pas necessairement ceux les plus couverts par les medias mais si on prend par exemple l'electro ou le metal tu trouves des choses vraiment hors norme.

Citons par exemple Autreche, Aphex Twin pour l'electro et Meshuggah et Dillinger Escape Plan pour le metal.
skynet
  • skynet
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  • #7
  • Publié par
    skynet
    le 24 Aug 14, 12:04
zigmout a écrit :
en fait ta question devrait séparer plusieurs chose...par exemple en musique tonal, la question c'est posée d'où les tentative de wagner d'aller le plus loin possible dans les emprunt modulation etc, puis l'apparition de la musique atonal seriel etc etc...

Mais bon dans la musique "facile a ecouter et comprendre"...on a fait le tour mais si on ne raisonne qu'en terme d’esthétisme, à savoir si on raisonne comme la plupart des gens en ce disant"ho tiens cette jolie suite d'accord ou ce jolie theme a t il ete trouvé?"...là c'est clair que ca tourne en rond depuis plus d'un siecle.

Mais apres il y a d'autre chose dans la musique, tout comme on ne se dit pas écrivain si notre unique ambition est de savoir faire de jolies phrases....


Que tout aie été fait et qu'il n'y aie plus rien à innover est quelque chose que j'ai souvent entendu chez des musiciens venant du classique. Et, il est vrai que du coté "harmonique", à part prendre le risque de s'aventurer dans ce qui est considéré comme "maladroit", c'est un peu bouché...

Reste des perspectives "sérielle, free jazz" ? qui ne touchent pas un large public.

Dur d'être créatif , à notre époque.

Kandide a écrit :

Pour renouveler ou varier on rajoute des effets, on change le son, mais finalement ça reste quand on analyse toujours un peu pareil...


Possible que la technologie dont nous disposons, appauvrit la musique.
Bonjour les trolls
Blow Up
iamreeko a écrit :

Citons par exemple Autreche, Aphex Twin pour l'electro et Meshuggah et Dillinger Escape Plan pour le metal.



Bof, ces quatre groupes n'ont pas vraiment apporté quelque chose de nouveau ou innovant. C'est plus de la fusion ou une évolution d'autres styles. Autechre c'est un mix de techno, de musique expérimentale électronique (ça date des années 50) et d'indus, Aphex Twin aussi avec des influences plus ambient des compositeurs des 60's et house, Meshuggah c'est un mix de death metal de prog et de jazz fusion, Dillinger Escape Plan de hardcore et de free jazz (John Zorn avait fait ça avant avec Napalm Death ou Agnostic Front)
Les trucs vraiment nouveaux et prototypes c'est très rare, c'est souvent lié a des évolutions techniques, nouveaux instruments, électricité, électronique, enregistrement multipistes, sample etc.
Que toutes les bonnes mélodies aient été déjà trouvées non, les possibilité de compositions sont quasi infinies. Peut être que la culture occidentale et son hégémonie sur le musique populaire sont en déclin et que la nouveauté va venir d'ailleurs. C'est peu connu, mais la première personne a avoir fait de la techno au début des années 80 avec les TB303 et TR808 bien avant les DJ de Detroit c'est un indien Charanjit Singh.

"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Zorzi
  • #9
  • Publié par
    Zorzi
    le 24 Aug 14, 12:42
Jouer des ragas avec du synthé n'a rien d'innovant. C'est changer l'instrumentation.
Allez écouter les créations du Kronos Quartet spécialement créées pour eux ! Ou des compositeurs comme Murcoff par exemple…
Blow Up
C'est plus que jouer des ragas aux synthés, il a détourné les machines Roland en créant ce beat techno qu'on a entendu partout 10 ans après. Murcoff c'est les mêmes influences qu'Autechre et le Kronos Quartet les compositeurs contemporains du XXe siècle.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Invité
Blow Up a écrit :
iamreeko a écrit :

Citons par exemple Autreche, Aphex Twin pour l'electro et Meshuggah et Dillinger Escape Plan pour le metal.



Bof, ces quatre groupes n'ont pas vraiment apporté quelque chose de nouveau ou innovant. C'est plus de la fusion ou une évolution d'autres styles. Autreche c'est un mix de techno, de musique expérimentale électronique (ça date des années 50) et d'indus, Aphex Twin aussi avec des influences plus ambient des compositeurs des 60's et house, Meshuggah c'est un mix de death metal de prog et de jazz fusion, Dillinger Escape Plan de hardcore et de free jazz (John Zorn avait fait ça avant avec Napalm Death ou Agnostic Front)
Les trucs vraiment nouveaux et prototypes c'est très rare, c'est souvent lié a des évolutions techniques, nouveaux instruments, électricité, électronique, enregistrement multipistes, sample etc.
Que toutes les bonnes mélodies aient été déjà trouvées non, les possibilité de compositions sont quasi infinies. Peut être que la culture occidentale et son hégémonie sur le musique populaire sont en déclin et que la nouveauté va venir d'ailleurs. C'est peu connu, mais la première personne a avoir fait de la techno au début des années 80 avec les TB303 et TR808 bien avant les DJ de Detroit c'est un indien Charanjit Singh.



Meshuggah pas novateurs , Hendrix pareil ? reeves gabrel avec Bowie , King krimson ? Sunn0 ? Blacck-sabbatth ...
Zorzi
  • #12
  • Publié par
    Zorzi
    le 24 Aug 14, 13:09
@ Blow up : Je parlais du Kronos et de Murcoff pour répondre à la question du topic et non pas à ton exemple de Charanjit Singh
Soso®
la musique c'est de l'art, dire que cela tourne en rond est aberrant, c'est parce que ton panel est bien trop limité. Il faut s'ouvrir à d'autres styles, on est en 2014 rien ne t'empêche d'ecouter du baroque (on en écoutait il y'a 3 siècles, et on en écoute toujours) et là tu ne peux que constater l'évolution de la musique à travers les siècles.

j'ajouterais à cela que la musique c'est comme la peinture, y'a trois mille moyens de peindre une maison sur une colline, à toi d'en relever les moindres subtilités recouvrant la toile.

une dernière chose, est qu'effectivement aujourd'hui on vit dans une période où malheureusement les majors et les médias nous offrent sur un plateau "l'art" qu'ils veulent nous vendre, qui n'est en est bien entendu pas du tout. à toi de reconnaitre l'intégrité d'un artiste, et d'accepter l'intemporalité de la musique (les supports qui traversent les siècles) tu peux fondre en larmes en écoutant Mozart ou bien être transcendé en écoutant JColtrane.
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html
Soso®
une dernière chose l'art sous toutes ces formes est toujours liés à la technologie - technique.

(photo) (amplification des instrument - rock) (ordinateurs-musique électronique)

l'espace, les champs d'actions et les siècles passés t'offrent finalement un domaine assez vaste que tu ne pourrais explorer en une vie.
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html

En ce moment sur bla bla et guitare...