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Gibson au bord de la faillite !

Forum Gibson
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cliclac
paupiettes a écrit :
Mouais ... l'inverse doit être facilement vérifiable du coup.
Le case n'est pas us mais Canada et c'est écrit dessus.
Pour le reste,des preuves d'importation de pièces détachées ?

ma 175VOS a un case asiatique qui pèse une tonne bien moins bien pour moi que celui de ma casino elitist
elle a plein de "petits" défauts de finition mais un copain me disait semaine dernière "elle a un son super cette gratte"
Pour ceux qui sont allé la bas souvenez vous des voitures faites aux US, technologie dépassée et consommation au max mais tout dans l'aspect, enfin de loin pour les premiers prix
Tele@Fender a écrit :
firouzeh a écrit :

Cette confiance aux marques, c'est une vénération aux mythes qui se sont construits au fil du temps, nous ne sommes plus dans des analyses rationnelles, même un critère archi rabâché comme la médiocrité globale de la production n'est même pas pris pour un élément à charge, on est dans le domaine de la croyance, du religieux, donc pour le bien vivre ensemble, la tolérance, il vaut mieux ne pas évoquer des sujets qui fâchent, l'attachement est tel.
On est donc d'accord, Gibson c'est du 100% made in usa, de la super came, des objets de valeur, voir même une valeur refuge pour l'avenir, si ils sont dans la merde, c'est la faute aux réseaux qui sont nuls, la faute aux clients qui n'acceptent pas de payer le prix fort, qui n'acceptent pas l'innovation, c'est si simple.

tu ériges la présomption de culpabilité en règle de vie, ça doit être pénible à vivre, non, cette suspicion permanente ?
et c'est pas parce qu'on prend pas pour argent comptant les complots divers et variés qu'on est pour autant béat et sans méfiance à prendre aussi pour argent comptant le discours des marques...


Inutile de prendre un langage juridique, il n'y a pas de présomption de ceci cela, il y a simplement une boîte qui boit le bouillon, mais bon, c'est certainement parce qu'ils font des cadeaux à leurs clients et à leur réseau, il est vrai que si Gibson avait plutôt penser à faire du fric qu'à bien servir leurs clients, ils auraient de la trésorerie et non des dettes, c'est certainement ça le truc. Un excès de qualité, une excellence reconnue que Gibson n'a pas facturé.
( pour info, Gibson est la marque la moins estimée par les Américains, dont le prestige est au niveau zéro, mais tant que Gibson à des aficionados en France, il y a de l'espoir ).
paupiettes
Matt310 a écrit :
Mécas Grover / Kluson peut être, probablement chevalet et cordier (Gotoh Japan ?), probablement les knobs, pickguard, backplates, truss rod cover. Les potards CTS ne sont a priori plus made in USA.

Switchcraft est a priori toujours Made in USA. Les micros aussi (à l'usine Gibson).

Pour le bois, l'érable est nord américain, le palissandre des Custom Shop indien, le pao ferro d'amérique du Sud (substitut aux palissandres, qui n'est pas un Dalbergia, tous en annexe 2 du CITES sauf le Rio en annexe 1 depuis 1992), l'acajou du Honduras d'Amérique centrale et du Sud. Ils utilisent vraisemblabement d'autres acajous, comme le Khaya africain.
.... Peut être.... probablement....à priori..... vraisemblablement.....donc personne n'en sait rien.
didourock
Crazy pumpkin a écrit :
Matt310 a écrit :
Mécas Grover / Kluson peut être, probablement chevalet et cordier (Gotoh Japan ?), probablement les knobs, pickguard, backplates, truss rod cover. Les potards CTS ne sont a priori plus made in USA.

Switchcraft est a priori toujours Made in USA. Les micros aussi (à l'usine Gibson).

Pour le bois, l'érable est nord américain, le palissandre des Custom Shop indien, le pao ferro d'amérique du Sud (substitut aux palissandres, qui n'est pas un Dalbergia, tous en annexe 2 du CITES sauf le Rio en annexe 1 depuis 1992), l'acajou du Honduras d'Amérique centrale et du Sud. Ils utilisent vraisemblabement d'autres acajous, comme le Khaya africain.


Reste à savoir ce que l'on entend, ce que l'on englobe dans le "made in".

Est ce la sélection le sourcing et l'assemblage de pièce (même provenant de l'étranger) qui confère à l'instrument la plus grande partie de sa valeur et donc le droit de porter le fameux "made in", ou une application stricte où TOUT doit être fabriqué sur le territoire comme si le pays était frappé d'un isolationnisme pure?...

La loi a tranché de ce coté là.

Après, est-ce que parce que le capot du micros assemblé et bobiné au Etats Unis est chinois il sonnera moins bien? Je n'en suis pas sûr.

Est ce que parce que le cuivre est d'origine asiatique, les aimant aussi mais que l'assemblage est fait aux USA fait que ce micro n'est pas tout à fait américain?Je n'en suis pas sûr non plus.

Est ce vraiment le fond du débat? Je ne crois pas.


Le fond du débat, et le seul pour moi : que le consommateur sache ce qu'il achète point barre.
Quand tu lis Made In USA, et que tu crois que ta gtr est 100% made in usa, et que légitimement tu peux le croire puisque c'est écrit, c'est un mensonge doublé de malhonnêteté.
Et tu la payes au prix d'une gtr 100% USA et les mecs gagnent plus de blé.
Putain c'est lamentable, merde ! comment peux tu ne pas piger ça ?
Made in USA, pour une gratte, zut ce n'est pas anodin.
Si vous niez la part de rêve des produits rock n roll made in USA, c'est votre droit, mais vous passez à côté de quelque chose les amis.
Un excellent champagne made in china ne sera jamais un "vrai" Champane, fut il excellent.
Qu'ils l'appellent autrement, et ça changera tout pour moi.
J'ai des grt made in korea, une Tele lite ash par exemple, donc pas de soucis avec des grt asiatiques, je ne vis pas dans le luxe, je fais mes courses à Franprix ! :-)
Réincarnation de LesPopaul (en plus con)
didourock
firouzeh a écrit :
Tele@Fender a écrit :
firouzeh a écrit :

Cette confiance aux marques, c'est une vénération aux mythes qui se sont construits au fil du temps, nous ne sommes plus dans des analyses rationnelles, même un critère archi rabâché comme la médiocrité globale de la production n'est même pas pris pour un élément à charge, on est dans le domaine de la croyance, du religieux, donc pour le bien vivre ensemble, la tolérance, il vaut mieux ne pas évoquer des sujets qui fâchent, l'attachement est tel.
On est donc d'accord, Gibson c'est du 100% made in usa, de la super came, des objets de valeur, voir même une valeur refuge pour l'avenir, si ils sont dans la merde, c'est la faute aux réseaux qui sont nuls, la faute aux clients qui n'acceptent pas de payer le prix fort, qui n'acceptent pas l'innovation, c'est si simple.

tu ériges la présomption de culpabilité en règle de vie, ça doit être pénible à vivre, non, cette suspicion permanente ?
et c'est pas parce qu'on prend pas pour argent comptant les complots divers et variés qu'on est pour autant béat et sans méfiance à prendre aussi pour argent comptant le discours des marques...


Inutile de prendre un langage juridique, il n'y a pas de présomption de ceci cela, il y a simplement une boîte qui boit le bouillon, mais bon, c'est certainement parce qu'ils font des cadeaux à leurs clients et à leur réseau, il est vrai que si Gibson avait plutôt penser à faire du fric qu'à bien servir leurs clients, ils auraient de la trésorerie et non des dettes, c'est certainement ça le truc. Un excès de qualité, une excellence reconnue que Gibson n'a pas facturé. A part ça, je ne suis pas dans la suspicion permanente, je suis de nature paisible, je fais confiance aux gens, aux boîtes, à l'état, ils me le rendent bien. La vie est belle.
( à part que pour info, Gibson est la marque la moins estimée par les Américains, dont le prestige est au niveau zéro, mais tant que Gibson à des aficionados en France, il y a de l'espoir ).


ils ont un pb de dette, a cause de diversification mal pensée et de rachats qui n'ont pas tenus leurs promesses. Gibson ce n'est pas QUE nos guitares chéries.
D'ailleurs ils parlent de The Gibson Brands...
Les pbs de qualité, perso je ne savais pas, c'est ici que je les ais découverts.
Réincarnation de LesPopaul (en plus con)
Fandango
perso, je paie pour une qualité, pas pour un lieu de fabrication ! a priori il n'y a pas d'AOC pour les guitares.... Et pour ta gouverne, il y a d'excellent blanc de blanc qui font palir beaucoup de champagne !
Moi le "made in USA" il me fait pas réver plus que le "made en France" ou "made in indonésia". C'est la qualité et le son qui me font rêver, le reste n'est que pur snobisme et flatterie de l'égo !
we gonna groooooove
Tele@Fender
didourock a écrit :

On peut imaginer qu'un savoir faire de dizaines d'années ne s'apprend pas en quelques années non plus. Enfin moi je le crois en tous cas.
Et je ne parle même pas des temps de séchage des bois, on en a tellement déjà parlé ici même/

oui alors justement, dans les années 50/60 surtout chez Fender où c'est documenté mais le phénomène existait aussi probablement chez Gibson, les ouvriers à l'assemblage changeaient tout le temps donc la prod était très loin d'être stable en qualité/finition, c'est pour ça que je dis aussi qu'il faut faire attention de pas trop tomber dans le "c'était mieux avant" : ces grattes ont fait l'histoire et le son du rock'n roll, ça y'a pas de doute, mais c'était pas des pièces parfaites loin s'en faut...
or aujourd'hui, notamment depuis qu'on a internet, les mec se comparent et s'envoient le moindre défaut de finition sur twitter et les forums, grossissant exagérément l'idée de baisse de qualité de la production...
c'est pour ça aussi que la délocalisation en soi n'est pas réellement un facteur si important dans la qualité des guitares, c'est plutôt le temps qu'ils vont y passer et les matériaux/composants utilisés (il suffit de voir certaines marques qui font du made in china plutôt haut de gamme auquel y'a rien à redire, même si je suis pas client)
Tele@Fender
firouzeh a écrit :
pour info, Gibson est la marque la moins estimée par les Américains, dont le prestige est au niveau zéro

Mais dans quel classement ?
tu donnes des sources de temps en temps ou tu te contentes de balancer des trucs invérifiables en permanence ?
Matt310
paupiettes a écrit :
Matt310 a écrit :
Mécas Grover / Kluson peut être, probablement chevalet et cordier (Gotoh Japan ?), probablement les knobs, pickguard, backplates, truss rod cover. Les potards CTS ne sont a priori plus made in USA.

Switchcraft est a priori toujours Made in USA. Les micros aussi (à l'usine Gibson).

Pour le bois, l'érable est nord américain, le palissandre des Custom Shop indien, le pao ferro d'amérique du Sud (substitut aux palissandres, qui n'est pas un Dalbergia, tous en annexe 2 du CITES sauf le Rio en annexe 1 depuis 1992), l'acajou du Honduras d'Amérique centrale et du Sud. Ils utilisent vraisemblabement d'autres acajous, comme le Khaya africain.
.... Peut être.... probablement....à priori..... vraisemblablement.....donc personne n'en sait rien.


Même à l’age d’or de Gibson (années 50) on n’est pas sur de la provenance des bois. Il est annoncé partout que c’etait du Honduras pour l’acajou, sauf que McCarthy avait signé une grosse commande de Khaya... et aujourd’hui Gibson précise quand c’est du Honduras dans ses specs. Donc on peut imaginer que ça n’en est pas quand c’est pas précisé, et ce qui s’en rapprocherait le plus est le Khaya, moins cher que le Honduras (donc il est possible qu’ils utilisent cette essence pour la prod Nashville). Et qu’ils réservent du Lauan pour la prod Epiphone, débité et assemblé n'importe comment.

A une époque c’est Gotoh qui produisait pour Gibson le chevalet et le cordier. Maintenant je ne suis pas acheteur chez Gibson et ne peut te dire ce qu’il en est.

Concernant Grover et Kluson (qui fabrique les mecas Gibson Deluxe si je ne me trompe pas), ils produisent au moins en partie en Asie.
De ce que j’ai pu en lire CTS également.
didourock
Fandango a écrit :
perso, je paie pour une qualité, pas pour un lieu de fabrication ! a priori il n'y a pas d'AOC pour les guitares.... Et pour ta gouverne, il y a d'excellent blanc de blanc qui font palir beaucoup de champagne !
Moi le "made in USA" il me fait pas réver plus que le "made en France" ou "made in indonésia". C'est la qualité et le son qui me font rêver, le reste n'est que pur snobisme et flatterie de l'égo !

Bon toi ce n'est pas la finesse qui t’étouffe on dirait, je te zappe
Réincarnation de LesPopaul (en plus con)
Crazy pumpkin
didourock a écrit :

Le fond du débat, et le seul pour moi : que le consommateur sache ce qu'il achète point barre.
Quand tu lis Made In USA, et que tu crois que ta gtr est 100% made in usa, et que légitimement tu peux le croire puisque c'est écrit, c'est un mensonge doublé de malhonnêteté.
Et tu la payes au prix d'une gtr 100% USA et les mecs gagnent plus de blé.
Putain c'est lamentable, merde ! comment peux tu ne pas piger ça ?
Made in USA, pour une gratte, zut ce n'est pas anodin.
Si vous niez la part de rêve des produits rock n roll made in USA, c'est votre droit, mais vous passez à côté de quelque chose les amis.
Un excellent champagne made in china ne sera jamais un "vrai" Champane, fut il excellent.
Qu'ils l'appellent autrement, et ça changera tout pour moi.
J'ai des grt made in korea, une Tele lite ash par exemple, donc pas de soucis avec des grt asiatiques, je ne vis pas dans le luxe, je fais mes courses à Franprix ! :-)


Tu compares donc une AOC, rattachée à un terroir (donc à des qualités météorologiques, géographiques et géologiques) et non un pays, avec un pays d'origine. Ca n'à juste rien à voir, mais toi qui parle de finesse, j'imagine que tu es déjà au courant de tout ça.

Quand j'achète une guitare made in USA, qu'est ce que j'attends de cet achat?
Que le sourcing soit fait selon un cahier des charges du pays dont il est question, que la sélection et la taille du bois, l'assemblage (y compris des micros) et la finition soient faits dans le pays dont il est question.
Surtout j'attends que le contrôle qualité soit drastique et que le niveau de finition soit supérieur, que ce soit une garantie, pour que mon instrument soit plus durable dans le temps.

Que les pièces telles que le planche de plastique dans laquelle est taillée le pickguard provienne d'un autre pays m'importent peu. A vrai dire j'ai conscience que l'ensemble des éléments d'un produit ne proviennent pas du même pays. Que la plaque de jack vienne d'asie, franchement je m'en fous, puisque ce ne sont pas ces éléments qui font le "son".
didourock
@Oz66 :
Ben non. Tu sais le but de se genre d'endroit c'est pour discuter, échanger...pour les bastons il y a les rings, pour s'en battre les couilles, d'autres méthodes/lieux/pratiques.

Moi je ne m'en bats pas les couilles, c'est pas bien ? Tu décides que je devrais ?
Réincarnation de LesPopaul (en plus con)
slowhand73
Bah oui, depuis quand "Made in ****" veut dire que tout ce qui constitue le produit provient du pays en question ?

Genre, un appareil électronique dont tout les composants (condensateurs, résistances, fils électriques) seraient fabriqués dans le pays du produit fini ?!
didourock
Crazy pumpkin a écrit :
didourock a écrit :

Le fond du débat, et le seul pour moi : que le consommateur sache ce qu'il achète point barre.
Quand tu lis Made In USA, et que tu crois que ta gtr est 100% made in usa, et que légitimement tu peux le croire puisque c'est écrit, c'est un mensonge doublé de malhonnêteté.
Et tu la payes au prix d'une gtr 100% USA et les mecs gagnent plus de blé.
Putain c'est lamentable, merde ! comment peux tu ne pas piger ça ?
Made in USA, pour une gratte, zut ce n'est pas anodin.
Si vous niez la part de rêve des produits rock n roll made in USA, c'est votre droit, mais vous passez à côté de quelque chose les amis.
Un excellent champagne made in china ne sera jamais un "vrai" Champane, fut il excellent.
Qu'ils l'appellent autrement, et ça changera tout pour moi.
J'ai des grt made in korea, une Tele lite ash par exemple, donc pas de soucis avec des grt asiatiques, je ne vis pas dans le luxe, je fais mes courses à Franprix ! :-)


Tu compares donc une AOC, rattachée à un terroir (donc à des qualités météorologiques, géographiques et géologiques) et non un pays, avec un pays d'origine. Ca n'à juste rien à voir, mais toi qui parle de finesse, j'imagine que tu es déjà au courant de tout ça.

Quand j'achète une guitare made in USA, qu'est ce que j'attends de cet achat?
Que le sourcing soit fait selon un cahier des charges du pays dont il est question, que la sélection et la taille du bois, l'assemblage et la finition soient faits dans le pays dont il est question.
Surtout j'attends que le contrôle qualité soit drastique et que le niveau de finition soit supérieur, que ce soit une garantie, pour que mon instrument soit plus durable dans le temps.

Que les pièces telles que le planche de plastique dans laquelle est taillée le pickguard provienne d'un autre pays m'importent peu. A vrai dire j'ai conscience que l'ensemble des éléments d'un produit ne proviennent pas du même pays. Que la plaque de jack vienne d'asie, franchement je m'en fous, puisque ce ne sont pas ces éléments qui font le "son".


Tu omets un facteur essentiel : le savoir faire.
Ma comparaison concerne le savoir faire, qui ne s'apprend pas en quelques années.

Et deuxio le tarif.
Pour la énième fois je reprends :
Une gratte/sac à main/bagnole....vaut tarif public 1000.
Frais de prod : 300.
Transport : 100.
MArge : 600.
Simplissime.

Je délocalise
Une gratte/sac à main/bagnole....vaut tarif public 1000.
Frais de prod : 50.
Transport : 100.
MArge : 850.
Je suis en salopard, et le client un pigeon.

C'est plus clair ?
RIEN à voir avec le débat sur la qualité de la prod.
Réincarnation de LesPopaul (en plus con)
didourock
slowhand73 a écrit :
Bah oui, depuis quand "Made in ****" veut dire que tout ce qui constitue le produit provient du pays en question ?

Genre, un appareil électronique dont tout les composants (condensateurs, résistances, fils électriques) seraient fabriqués dans le pays du produit fini ?!


Il y a quelques années oui, certainement.

Encore une fois je ne dis pas que tel pays ou tel pays est mieux qu'un autre, je dis que le client a le droit de savoir ce qu'il achète.
Des produits aux PV calculés sur les frais de prod des pays à coûts élevés, délocalisés dans des pays aux couts de prod bas, en maintenant les tarifs élevés, est pour moi une arnaque qui fait de nous des pigeons.
Donc je pense qu'une information précise sur les lieux de provenance des composants et de la mdo me semble essentiel à cette information.
Si cela n'est pas indiqué...il y a certainement des raisons.

Dois je être brûle en place publique pour cet avis ?
Réincarnation de LesPopaul (en plus con)

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