Le CITES, ce qui va changer le 2 janvier 2017

Un Certificat d'Instrument de Musique, mais je ne suis plus très sûr que ça porte encore ce nom. Un truc fait justement exprès pour le transport non marchand d'un instrument de musique contenant des matériaux en annexe I (comme le rio) ou en annexe II. C'est valable trois ans.
Il en est question ici :
http://docplayer.fr/29076988-D(...).html

Sur le site de la CITES tu peux "ouvrir un compte" et faire des demandes de certificat en ligne. Mais je ne suis pas certain que ça fonctionne au départ des USA comme en ce qui te concerne, à voir.
http://cites.info.application.(...)v.fr/

Je n'ai pas de documents à présenter à ce sujet mais c'est sur les rails pour la prochaine convention, de ce que m'en ont dit des gens qui participeront à cette même convention. Cela dit, si jamais (croisons les doigts), les instruments de musique sortent du dispositif pour les palissandres en annexe II , il n'est pas déraisonnable d'espérer qu'il en sera de même pour l'ébène, ils vont pas faire la connerie deux fois. Enfin bon, on verra bien en 2019.

Je vais me dépêcher d'acheter une Les Paul custom alors.

Les colis ne sont ouverts que sur gros doute. Tu le sais tout de suite si ça été ouvert, c'est remballer n'importe comment, colis même pas fermé...
Depuis janvier, je connais une quantité de personnes qui ont achetés des guitares hors zone EU sans la moindre paperasse et sans le moindre soucis. Ce sont les grosses saisies qui intéressent les douanes, pas les petits colis individuels. Il faut vraiment pas avoir de chances. Si tu payes ta TVA sur la valeur déclarée, ils sont contents.
En plus de 10 ans et des dizaine de guitares achetées au Japon et aux USA, je n'ai eu qu'une guitare stoppée parce que le vendeur n'avait pas joint la facture à l'extérieur du colis...

oui, ici meme depuis le debut de l'année certains ont acheté hors EU sans problemes particuliers , je te rejoins là dessus.

mais ça fait quand meme flipper , meme si je reste circonspect en effet , je comprends tout simplement pas le gap entre ce qui est sensé se passer et la réalité , mais il semble qu'effectivement si tu achetes une gratte aux US, tu la reçois une semaine plus tard,point barre .

pour la gibson CS , depeche toi surtout d'acheter avant que ça ferme , on en parle beaucoup en ce moment .

Si tu parles de bois comme le palissandre de Rio ou annexe 1 ou post convention , oui , sinon ,pour du pre convention annexe 2 , ce n'est pas le cas :
https://www.fws.gov/internatio(...)6.pdf

Un Americain qui achete un instrument pre convention en dehors US n'a pas besoin de permis pour l'importer aux USA si pas de Rio ou bois annexe 1 dessus !
Un Français part acheter un instrument aux USA et le ramene avec lui ,ce n'est pas considéré comme commerciale par les USA car acheté sur le sol US , il n'a pas besoin de permis des USA si pas de bois annexe 1 et pas post convention ( c'est le bois brut qui doit etre pre convention ,pas l'instrument fini !) ! par contre je ne sais pas si la France lui en demande un mais en ce cas là ,comment fait il , il doit attendre des semaines que la France lui délivre un permis alors que les US ne lui en délivre pas d'office ?
Et comme pour avoir un permis en France pour importer , il faut fournir celui d'export des US ,ça veut dire attendre des mois !
Je suppose que si il l'envoie par transporteurs des US, ce sera pareil , si il l'a acheté lui meme sur le sol US !
Par contre si il vient la chercher aux US mais qu'ill'a payé depuis la France à l'avance ?
Comme quoi c'est completement con car au final ,quelle est la difference entre venir le chercher et se le faire expedier ( oui , j'ai compris que pour eux , le fait de l'acheter en étant sur le sol US joue un role mais c'est stupide !).
Tout envoie non commerciale des US ,ne contenant pas de bois de l'annexe 1 comme le Rio ni post convention et en dessous de 10kg ,n'a pas besoin d'un permis d'export des USA .
Comme un cadeau , un retour de SAV ou n'ayant pas impliqué un paiement , des biens nous appartenant ...
J'ai appelé la permanence Cites en ile Frnce et ils m'ont dit qu'un retour non commeciale ( retour SAV ou non SAV mais n'ayant pas impliqué de paiement ,n'a pas besoin de permis Français d'import !
Ilsm'ont aussi dit que pour un échange fait avec quelqu'un ,de materiel ,si la personne aux USA m'envoie une guitare en échange de quelque materiel que je lui aurait envoyé, il n'y aurait apparemmznt pas besoin de permis d'import ( par contre je ne suis pas sur pour le permis d'export des US pour un échange car il semble car ça peut etre considéré comme un paiement en bien là bas !

Tout ceci ( sauf ce qu'on m'a dit à la permanence Cites en France ) est spécifié sur le document ci dessous ( le meme lien que celui posté au dessus ) :
https://www.fws.gov/internatio(...)6.pdf

Tout ça est une belle connerie , qui va emmerder tout le monde et vu comme les douaniers sont déjà dépassés , ça va etre au petit bonheur la chance ,en esperant que d'ici la prochaine cop ou je ne sais quoi ,il vont enlever les instruments de musique de leur liste à la con !
Si encore on pouvait trouver tout ce qu'on voulait en France ou en Europe mais vu que ce n'est pas le cas et que beaucoup achetent aux USA quand ils ne trouvent pas en France ce qu'ils cherchent ,c'est une vraie galere !

Je ne comptais pas acheter une Gibson, je n'en qu'une et elle est de 1962.
Je vais me prendre une petite Navigator directement au Japon pour la moitié (le tiers) du prix d'une gibson CS neuve.

salut juge moi aussi connais tu de bons sites OU mags pour ne pas etre embeté ?

Merci aux contributeurs de ce forum pour toutes ces précieuses informations. Cas concret: j'ambitionne d'acheter à distance une Gibson neuve avec touche en palissandre chez un revendeur spécialisé aux USA. Il l'enverra chez un ami à NY qui me la réexpédiera à Paris. Comment dois-je procéder et quels certificats dois-je faire élaborer?

A cause des accords CITES, les PRS Core que l'on trouve en Europe avec touche palissandre n'ont pas le palissandre traditionnel qu'on trouvait auparavant sur ces guitares. Ce sont des essences de la même famille que le palissandre, mais qui n'en sont pas (noms vernaculaires différents). Sur les photos ça saute aux yeux avec des touches plus claires, de couleur moins homogène, et d'une couleur domiante tirant vers le caramel d'une manière générale.
A l'époque de la saisie du stock de bois che Gibson, les alternatives baked maple, touche multiplis en palissandre, ou essences non classiques avaient défrayé la chronique, là on dirait que personne ne se soucie du fait que les PRS destinées au marché européen ne soient pas les mêmes qu'aux USA, et ne sonneront donc pas tout à fait pareil.
Donc pour les PRS Core, pour ceux qui voudraient une guitare neuve dotée d'une touche traditionnelle, il faut surveiller les guitares de 2016/2017 encore en stock chez certains vendeurs, souvent vendues un peu moins chères que les millésimes 2018. D'après ce que j'ai compris, l'ébène sera également concerné en 2019, donc c'est le moment où jamais si vous souhaitez acquérir une PRS (wood library) neuve touche ébène.
Ca n'intrigue personne ici que cela ne soit pas davantage évoqué?

je viens de lire ceci sur le forum PRS US officiel :

'I ordered a PRS from Canada. US Customs held the guitar and demanded that I fill out paperwork describing the common name and scientific name for every wood variety in the instrument and the amount of each variety of wood (by weight and volume). They said if I didn't fill out this paperwork, the item would be returned to the shipper. Good times "

ça fait un peu flipper quand même !!!

... moi qui achetait beaucoup de guitares aux USA ( plus de choix, parfois des super prix qui compensaient le shipping et les douanes ... ET , pour certaines marques, comme PRS justement, les plus beaux modèles réservés au marché US ! ) ... ...

... ferai mieux de s'occuper du plastique ( que l'on bouffe même dans les poissons ! ) , des glyphosates, ...

alors que, sur une vieille guitare, bah le bois il est déjà coupé non , alors je ne vois pas OU on va contribué à l'écologie dans ce cas

***MISTER ROBOTO V2.2.***
983593 BYTES FREE
READY
----------------------------------

Divers organismes s'occupent déjà de la problématique des insecticides de synthèse ainsi que de la problématique des plastiques dans les océans.

Le CITES est né d'une volonté internationale d'endiguer la destruction de certaines plantes et animaux à des fins commerciales. Qu'il s'applique à diverses essences de palissandre est une conséquence logique car notre marché avait pété une durite (mettre du palissandre sur une gratte taiwanaise à 180 euros p.ex = gaspillage). Le problème, c'est que personne n'a voulu aller contre le gaspillage, le consommateur achetait et était content, et on en est arrivé à une rareté suffisante pour règlementer cette espèce. Je ne t'apprends rien, si on continue à être stupides, on aura aussi l'ébène et l'acajou qui viendront gonfler cette liste.


Et pleins de petits malins auraient essayé de faire passer du neuf pour du vieux et l'un pour l'autre. On a déjà vu ces entourloupes pour les peaux de crocodiles et l'ivoire, il est donc normal que CITES ferme la porte de la supercherie. Si tu veux que ça transite, tu fais les papiers, ça prend un peu d'effort et on a ensuite une trace.


Ton ami de New York doit recevoir la guitare avec un certificat CITES pour l'export qu'il faudra demander préalablement au vendeur. Si ton ami de New York t'envoie une guitare en tant qu'intermédiaire, et qu'aucun certificat CITES n'est présent, la guitare lui sera retournée (dans le meilleur des cas). Dans un cas normal, elle sera retenue jusqu'à-ce qu'un CITES aie été produit. Si cette échéance traine trop, l'instrument sera détruit avec d'autres biens de contrebande.
------------------------------------
END PROGRAM

J'ai entendu que le CITES devrait être "assoupli" pour les instruments de musique.

Ces propos m'ont surpris, mais l'argumentaire développé dans cette conversation était logique, le CITES cible (surtout) l'industrie de l'ameublement qui consomme beaucoup de bois, l'industrie musicale en pâti.

D'après les propos entendus le CITES pourrait reconsidérer la question pour les instruments de musiques.

Je me suis empressé de chercher sur le net je n'ai malheureusement rien trouver qui puisse confirmer ces dires.

Conversation bien informée? Brêve de comptoir? wait and see...

Surprenant en effet de ne pas avoir entendu plus parlé du cas PRS vu ce qui est écrit...

De toute manière, je pense qu'il est temps que les marques proposent plus d'alternatives niveau essences de bois.

***Mister Roboto V2.2***
509835 BYTES FREE
READY
-------------------------------
Je pense que tu as entendu un hoax crazy-pumpkin. On a déjà le même genre de rumeurs qui circulent depuis les débuts des discussions sur l'avènement du CITES.

J'ajoute que l'industrie de l'ameublement n'utilisait que très rarement le palissandre. On parlait ici de meubles de luxe, sur-mesure... et encore, c'était marginal au vu de ce que cette même frange du secteur consomme en ébène et noisetier.


Sage décision. Si on recherche le flacon ET l'ivresse, sans l'étiquette.

--------------------------------
END PROGRAM