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Rappel du dernier message de la page précédente :
shomen
Outmax a écrit :
Chez Greco le débuts des 80 est plus renommé car les Super Real ont des specs assez poussées : de bons micros, touche ébène, vernis nitro et binding over the fret. On est au plus proche d'une LP Custom de chez Gibson.
Une EG-68 fin des 80 ( attention je crois qu'en 89 ça devient MIK) c'est moins haut de gamme : touche palissandre, vernis PU, et pas de BOTF.
Ceci dit cela reste de la bonne LP à pas très cher, j'en ai acheté une récemment et elle a finalement viré ma Gibson . Paradoxalement elle a un manche long tenon, ce que Gibson ne faisait pas à l'époque même sur ses Reissue...
D'ailleurs en 1988 Gibson a contre attaqué en sortant les Orville... fabriquées dans la même usine (FujiGen) ! Le cahier des charges est très proche, sauf pour les ObG qui effectivement ont une finition supérieure (nitro, binding et micros Gibson). Après des LP Custom ObG vendues 2 à trois fois plus cher que des Greco ou Burny, ça fait rêver...
Sinon dans les années 2000 il y avait les Epi Elitist qui étaient dans la même veine.

Mais tu cherches quoi comme modèle exactement ?
C'est tellement eparpillé les MIJ en termes de specs et de niveau de gamme que sans critères plus précis ça va être compliqué pour toi de se fixer et donc de comparer.


Merci Outmax, jugejackson et room135 pour votre aide.

La photo de ta Greco room135 est sympa bien que la table en 3 parties m'interpelle quand même .
Pour te répondre Outmax, je cherche en fait plus spécialement une version de la Gibson Custom. Je ne souhaite pas acheter une vraie car elles sont trop chers. Je regarde donc du côté des MIJ (pas de MIK) puisque les tarifs sont plus accessibles sans forcément sacrifier la lutherie.
On m'a parlé de Navigator qui plus je les regarde et plus elles me parlent . Mais bon, ça reste quand même une somme et j'ai déjà trop de guitares...
Je n'en aurais pas vraiment l'utilité mais c'est plus pour me faire plaisir en fait.
Donc je craquerai volontiers pour une Custom MIJ ou alors une jolie 59/58 replica. Navigator ne sera qu'en occasion et j'ai vu les Edwards LP130 en black ou white qui sont corrects niveau prix et qui "semblent" bien construites (corps en une seule partie, touche ébène, micros sympas et finition propre).
Donc, je dirais que ça semble se diriger vers ça.
room135
shomen a écrit :


Merci Outmax, jugejackson et room135 pour votre aide.

La photo de ta Greco room135 est sympa bien que la table en 3 parties m'interpelle quand même .


Surement que cela influence le son, pour ma part je n'avais pas non plus vraiment l'utilité d'une LP avec 30 guitares à la maison... mais il me fallait une LP digne de ce nom...

Au dire de certains spécialistes des LP, on trouve des LP en 3 parties qui sonnent...
Gibson à fait aussi des LP Custom en 3 parties comme ici. D'ailleurs on voit clairement que la Custom Greco s'inspire largement de la Custom Gibson de 1978.

Mais je comprends ta démarche, des photos pour le fun (déja postés mais comme je suis gaga de ma Custom je rediffuse...) et ma 3 parties me comble ...


Gibson Custom 1978 3 parties


Greco EGC 500 3 parties




Gibson Custom 1978


Greco EGC 500 de 1981 Super Power
shomen
Room135, la ressemblance entre les 2 est effectivement saisissante !
Elle est vraiment belle en tous les cas et bravo pour cette trouvaille !

Jugejackson : merci pour les références et effectivement la Tokai est également très jolie !
Peux-tu m'expliquer un peu plus pourquoi plutôt Tokai que Edwards. Puis où trouve-t-on des Tokai en France ? J'ai trouvé pour Edwards mais pas pour Tokai.
Merci les gars !
Outmax
shomen a écrit :

Merci Outmax, jugejackson et room135 pour votre aide.

La photo de ta Greco room135 est sympa bien que la table en 3 parties m'interpelle quand même .
Pour te répondre Outmax, je cherche en fait plus spécialement une version de la Gibson Custom. Je ne souhaite pas acheter une vraie car elles sont trop chers. Je regarde donc du côté des MIJ (pas de MIK) puisque les tarifs sont plus accessibles sans forcément sacrifier la lutherie.
On m'a parlé de Navigator qui plus je les regarde et plus elles me parlent . Mais bon, ça reste quand même une somme et j'ai déjà trop de guitares...
Je n'en aurais pas vraiment l'utilité mais c'est plus pour me faire plaisir en fait.
Donc je craquerai volontiers pour une Custom MIJ ou alors une jolie 59/58 replica. Navigator ne sera qu'en occasion et j'ai vu les Edwards LP130 en black ou white qui sont corrects niveau prix et qui "semblent" bien construites (corps en une seule partie, touche ébène, micros sympas et finition propre).
Donc, je dirais que ça semble se diriger vers ça.


Ok, si t'es fixé sur une LP Custom c'est déjà ça. La mauvaise nouvelle par contre c'est qu'elles sont plus compliquées à dénicher si tu veux être au plus proche d'une Gibson. Je m'explique :
Les trucs de base qui ne seront pas forcément présents sur les LP MIJ : vernis nitro et binding over the fret. En général ce n'est le cas que sur les haut de gamme ( ex : différences Orville / Orville by Gibson).
Les détails supplémentaires encore plus rare sur les Custom : touche ébène, split diamond et des inlays pas trop plastoc (ça se voit vite car gros et carrés).

Ceci étant dit, ces critères sont purement subjectifs : Le BOTF par exemple est "gibson correct" mais bien chiant sur une vieille gratte qu'il faudra refretter un jour, le split diamond tu peux t'en carrer car tu ne le vois pas quand tu joues etc. A toi de définir tes priorités ou les concessions que tu es prêt à faire en fonction du budget ...ou de la rareté !

Quand j'ai cherché la mienne, j'avais dans l'ordre : MIJ de 1988>split diamond>touche sombre>nitro et BOTF sans intérêt. Ca m'a amené sur une Greco de fujigen, avec un vernis PU...mais long tenon.

Un dernier truc qui me semble important : le poids. Les LP Custom sont en général plus lourdes que les std et les MIJ contrairement aux Gibson ne sont pas allégées. Par expérience, la Les Paul étant ce qu'elle est en terme d'ergonomie, une LP lourde devient vite une LP qui reste dans son étui...

Pour ton budget, une prod récente haut de gamme telle la Tokai récemment postée c'est un peu cher en effet. Tu peux te rabattre sur une gamme un peu en dessous ou bien regarder des grattes plus anciennes ( et là c'est un peu la jungle pour retrouver les refs et les specs il faut être honnête). Dans les années 2000 il y avait également edwards et Epiphone Japan/Elite qui faisaient de belles custom.
Pour des trucs plus anciens, et si tu ne veux pas te prendre la tête, tu peux aller sur ces sites :
http://www.japanguitars.co.uk/
https://www.vintage-japan-guit(...).html
C'est surement un peu plus cher que de dénicher soi même, mais c'est depuis la france et tu sais ce que tu achètes.

Ou alors tu te lances sur reverb ou autre pour dénicher une petite perle. Sur les 80/90 il y a vraiment des bonnes grattes qui se vendent pas cher, on est largement dans ton budget. Et pourtant, si ce n'est les potentiels détails de finition, ce sont des grattes qui valent largement des Gibson US.

J'ai acheté la mienne depuis le japon, 600 balles tout compris :

Grosse vibe, un relic authentique ...et seulement 3,8kg ! Elle a doucement mais surement poussé la Gibson vers la sortie ( une Reissue pourtant , comme quoi )
You can kiss my axe !
RFM
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  • #1536
  • Publié par
    RFM
    le 23 Mar 20, 18:57
Citation:
Pour des trucs plus anciens, et si tu ne veux pas te prendre la tête, tu peux aller sur ces sites :
http://www.japanguitars.co.uk/


S’il te plaît, non... 🙏 Pas Mark Fletcher!...
Outmax
RFM a écrit :
Citation:
Pour des trucs plus anciens, et si tu ne veux pas te prendre la tête, tu peux aller sur ces sites :
http://www.japanguitars.co.uk/


S’il te plaît, non... 🙏 Pas Mark Fletcher!...


Bah je ne sais pas, je n'ai jamais eu à faire à lui personnellement. Ce genre de revendeur permettent au moins de voir différentes marques/modèles/gammes sur le même site, c'est toujours intéressant quand tu n'as pas encore l'oeil.
You can kiss my axe !
jugejackson
Outmax a écrit :
RFM a écrit :
Citation:
Pour des trucs plus anciens, et si tu ne veux pas te prendre la tête, tu peux aller sur ces sites :
http://www.japanguitars.co.uk/


S’il te plaît, non... 🙏 Pas Mark Fletcher!...


Bah je ne sais pas, je n'ai jamais eu à faire à lui personnellement. Ce genre de revendeur permettent au moins de voir différentes marques/modèles/gammes sur le même site, c'est toujours intéressant quand tu n'as pas encore l'oeil.


C'est très cher et je n'ai pas l'impression qu'il stocke les guitares dans de bonnes conditions.
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  • Publié par
    RFM
    le 23 Mar 20, 19:22
Ca ne fait rien, Outmax, c'est arrivé plein de fois auparavant...
Ça fait surtout des années qu'on alerte - déjà du temps d'In Vertigo - au sujet des indications sur le site, totalement fantasques, des prix exagérés, et des guitares mal identifiées, ou modifiées... sans que le message ne passe pour autant, à ce qu'il semble.
Il y a eu quelques forumeurs à en faire les frais, dont certains sont des professionnels de la musique (constructeurs ou guitaristes de session).
C'est à mon sens largement suffisant pour qu'on s'abstienne de conseiller au néophyte d'acheter auprès de lui... qu'on y aille, après tout, mais surtout pas à distance, et en toute connaissance de cause. C'est même plutôt réservé aux acheteurs aguerris, à mon sens.
Enfin, quand je vois qu'il garde pignon sur rue malgré tout, et ce que j'ai pu me prendre comme retours sur d'autres forums, je finis vraiment par me dire que les acheteurs préfèrent ne pas savoir...
D'ailleurs je crois que je vais vraiment arrêter d'en parler... et laisser faire. Mille excuses... faites comme si de rien n'était.

jugejackson a écrit :
je n'ai pas l'impression qu'il stocke les guitares dans de bonnes conditions.


De ce que j'en ai vu, c'est hors d'eau ; hors d'air, je ne saurais dire...
shomen
Outmax a écrit :
shomen a écrit :

Merci Outmax, jugejackson et room135 pour votre aide.

La photo de ta Greco room135 est sympa bien que la table en 3 parties m'interpelle quand même .
Pour te répondre Outmax, je cherche en fait plus spécialement une version de la Gibson Custom. Je ne souhaite pas acheter une vraie car elles sont trop chers. Je regarde donc du côté des MIJ (pas de MIK) puisque les tarifs sont plus accessibles sans forcément sacrifier la lutherie.
On m'a parlé de Navigator qui plus je les regarde et plus elles me parlent . Mais bon, ça reste quand même une somme et j'ai déjà trop de guitares...
Je n'en aurais pas vraiment l'utilité mais c'est plus pour me faire plaisir en fait.
Donc je craquerai volontiers pour une Custom MIJ ou alors une jolie 59/58 replica. Navigator ne sera qu'en occasion et j'ai vu les Edwards LP130 en black ou white qui sont corrects niveau prix et qui "semblent" bien construites (corps en une seule partie, touche ébène, micros sympas et finition propre).
Donc, je dirais que ça semble se diriger vers ça.


Ok, si t'es fixé sur une LP Custom c'est déjà ça. La mauvaise nouvelle par contre c'est qu'elles sont plus compliquées à dénicher si tu veux être au plus proche d'une Gibson. Je m'explique :
Les trucs de base qui ne seront pas forcément présents sur les LP MIJ : vernis nitro et binding over the fret. En général ce n'est le cas que sur les haut de gamme ( ex : différences Orville / Orville by Gibson).
Les détails supplémentaires encore plus rare sur les Custom : touche ébène, split diamond et des inlays pas trop plastoc (ça se voit vite car gros et carrés).

Ceci étant dit, ces critères sont purement subjectifs : Le BOTF par exemple est "gibson correct" mais bien chiant sur une vieille gratte qu'il faudra refretter un jour, le split diamond tu peux t'en carrer car tu ne le vois pas quand tu joues etc. A toi de définir tes priorités ou les concessions que tu es prêt à faire en fonction du budget ...ou de la rareté !

Quand j'ai cherché la mienne, j'avais dans l'ordre : MIJ de 1988>split diamond>touche sombre>nitro et BOTF sans intérêt. Ca m'a amené sur une Greco de fujigen, avec un vernis PU...mais long tenon.

Un dernier truc qui me semble important : le poids. Les LP Custom sont en général plus lourdes que les std et les MIJ contrairement aux Gibson ne sont pas allégées. Par expérience, la Les Paul étant ce qu'elle est en terme d'ergonomie, une LP lourde devient vite une LP qui reste dans son étui...

Pour ton budget, une prod récente haut de gamme telle la Tokai récemment postée c'est un peu cher en effet. Tu peux te rabattre sur une gamme un peu en dessous ou bien regarder des grattes plus anciennes ( et là c'est un peu la jungle pour retrouver les refs et les specs il faut être honnête). Dans les années 2000 il y avait également edwards et Epiphone Japan/Elite qui faisaient de belles custom.
Pour des trucs plus anciens, et si tu ne veux pas te prendre la tête, tu peux aller sur ces sites :
http://www.japanguitars.co.uk/
https://www.vintage-japan-guit(...).html
C'est surement un peu plus cher que de dénicher soi même, mais c'est depuis la france et tu sais ce que tu achètes.

Ou alors tu te lances sur reverb ou autre pour dénicher une petite perle. Sur les 80/90 il y a vraiment des bonnes grattes qui se vendent pas cher, on est largement dans ton budget. Et pourtant, si ce n'est les potentiels détails de finition, ce sont des grattes qui valent largement des Gibson US.

J'ai acheté la mienne depuis le japon, 600 balles tout compris :

Grosse vibe, un relic authentique ...et seulement 3,8kg ! Elle a doucement mais surement poussé la Gibson vers la sortie ( une Reissue pourtant , comme quoi )


Merci Outmax pour toutes tes précisions ! Effectivement, ta Greco est très belle et tu as donc fait une excellente affaire.
Je prends note aussi des mises en garde.
Me reste plus qu'à être patient et essayer de trouver la perle rare alors en restant le plus proche possible de la custom de chez Gibson .
jugejackson
Si tu veux être proche (touche ébène notamment), il faut aller sur certains modèles puisque d'autres ont des touches en rosewood.
shomen
Oui tout à fait, ce critère me permet de faire une sélection déjà .
Sinon, je me permets de poser à nouveau ma question, sans vouloir te harceler non plus hein : où trouver en France des Tokai et pourquoi plutôt Tokai que Edwards ? Je te remercie par avance pour ton aide.
jimfire
En neuf, hurricane music proche de nantes a une belle sélection de tokai
room135
shomen a écrit :
Oui tout à fait, ce critère me permet de faire une sélection déjà .
Sinon, je me permets de poser à nouveau ma question, sans vouloir te harceler non plus hein : où trouver en France des Tokai et pourquoi plutôt Tokai que Edwards ? Je te remercie par avance pour ton aide.


A Paris il y a le magasin Paul Beuscher à Paris.

je crois qu'ils ont aussi d'autres magazin à Bordeau, Lyon et peut-étre Marseille
jugejackson
shomen a écrit :
Oui tout à fait, ce critère me permet de faire une sélection déjà .
Sinon, je me permets de poser à nouveau ma question, sans vouloir te harceler non plus hein : où trouver en France des Tokai et pourquoi plutôt Tokai que Edwards ? Je te remercie par avance pour ton aide.

Tokai et Edwards n'utilisent pas les mêmes acajous et ça peut jouer sur le son.

En ce moment sur guitare électrique et Gibson...