Changer une lampe pour diminuer le seuil de saturation

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tortue49
Bonjour, je me pose une question. Je trouve que l'ampli que j'ai à la maison sonne bien mais crunch si le volume est vraiment élevé.

la lampe du préamp est une ECC83, la lampe de puissance une 6V6.

Est-ce que vous savez si je peux trouver une lampe de puissance similaire à implanter dans l'ampli de façon à cruncher pour un volume plus raisonnable ? Merci.
Fannysissy
Si tu veux vraiment faire cruncher la puissance, a ma connaissance ce n'est pas possible.
Mais un spécialiste me rectifiera si je me plantes

Tu peux changer la lampe du préamp pour avoir moins de gain, mais ce n'est pas l'effet escompté.

Si la saturation du préamp ne va pas assez loin pour toi, tu peux toujours booster en amont avec une pédale.
slivoid
Là, seul un atténuateur pourra t'aider !
philling
tortue49 a écrit :
Bonjour, je me pose une question. Je trouve que l'ampli que j'ai à la maison sonne bien mais crunch si le volume est vraiment élevé.

la lampe du préamp est une ECC83, la lampe de puissance une 6V6.

Est-ce que vous savez si je peux trouver une lampe de puissance similaire à implanter dans l'ampli de façon à cruncher pour un volume plus raisonnable ? Merci.


Peut-être devrais-tu nous donner le type d'ampli que tu as.
As-tu gain et volume ou juste un volume ?
Sinon, en lampe de pré-amp, il existe des 803S qui ont plus de gain que les 83S.
La Tung Sol 803S est réputée pour être moins microphonique sur un combo que la JJ.
Maintenant, si ton ampli n'a qu'un bouton volume, quant tu augmentes celui-ci; tu augmentes le volume du pré-amp, mais aussi celui de la partie puissance qui peut cruncher lui aussi.
Besoin d'un coup de main (essai, vérification) pour un achat à distance , ça se passe ici:
https://www.guitariste.com/for(...)08377

Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
tortue49
C'est un laney CUB8 de 5 watts. J'ai juste un potard de volume. L'ampli crunch bien quand la tonalité est au delà de 5, avec un volume élevé et sur un micro double (chevalet).

Mais le volume est quand même sacrément élevé. Je pensais qu'en changeant une des lampes (peut être la lampe de puissance), l'ampli aurait tendance à cruncher à volume moins élevé...
philling
tortue49 a écrit :
C'est un laney CUB8 de 5 watts. J'ai juste un potard de volume. L'ampli crunch bien quand la tonalité est au delà de 5, avec un volume élevé et sur un micro double (chevalet).

Mais le volume est quand même sacrément élevé. Je pensais qu'en changeant une des lampes (peut être la lampe de puissance), l'ampli aurait tendance à cruncher à volume moins élevé...


Plutôt sur la lampe de pré-amp: voir ECC803S.

Après, pour avoir du crunch à volume raisonnable; gain + volume au niveau des potards !
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BOPAPA30
Essayes une E80CC, qui a très peu de gain ( elle va servir d'atténuateur, si l'on peu dire) . Du coup, tu devras pousser la volume pour avoir le même rendu sonore, et donc faire cruncher la 6V6.
- Partisan de la lutte contre les coupeurs de médiums -
-"Ceryz": Non, pour la disto je switche sur un MG15, je suis pas fou quand meme... -
philling
BOPAPA30 a écrit :
Essayes une E80CC, qui a très peu de gain ( elle va servir d'atténuateur, si l'on peu dire) . Du coup, tu devras pousser la volume pour avoir le même rendu sonore, et donc faire cruncher la 6V6.


Je ne connais pas cette lampe.
Mais, j'ai l'impression que cette solution apporterait surtout du headroom.

Si j'ai bien tout compris, le posteur désirerait un ampli qui cruncherait plus tôt; d'où la 803S.
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Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
BOPAPA30
philling a écrit :


Si j'ai bien tout compris, le posteur désirerait un ampli qui cruncherait plus tôt; d'où la 803S.


Oui, mais faire cruncher quoi ? Le préamp ou la puissance ?
- Partisan de la lutte contre les coupeurs de médiums -
-"Ceryz": Non, pour la disto je switche sur un MG15, je suis pas fou quand meme... -
oldamp
BOPAPA30 a écrit :
philling a écrit :


Si j'ai bien tout compris, le posteur désirerait un ampli qui cruncherait plus tôt; d'où la 803S.


Oui, mais faire cruncher quoi ? Le préamp ou la puissance ?


ben suffit de lire le 1er post :

Citation:
Est-ce que vous savez si je peux trouver une lampe de puissance similaire à implanter dans l'ampli de façon à cruncher pour un volume plus raisonnable ?


en gros une 6V6 avec moins de headroom ? mais ça n'existe pas, sauf à modifier cablage et composants... une solution serait de faire baisser la HT en mettant des zeners dans le point milieu (entre transfo d'alim et masse). l'équivalent d'un power scalling.
tortue49
Je crois en effet que c'est un problème sans solution.
jack_vester
Salut!!
j'ai jeté un coup d'oeil à ton problème, et j'ai une idée...

Ton problème vient du fait que ton bouton de volume est dans ton preamp, et l'étage de puissance (la 6V6) est toujours "à fond".
Donc, lorsque tu augmente ton volume, tu "attaques" plus ta lampe de preamp, qui se met du coup à cruncher. MAIS, à fond, elle a du coup aussi un niveau de sortie plus important qui fait que le volume monte.
Le volume, en fait, sur ton ampli, est un "gain", comme sur les Fender 5F1 et autres joyeusetés du genre.
Le top serait d'intercaller un potard de "master" entre ta sortie de preamp et ton entrée de la 6V6.
Par contre, c'est du PCB, ton ampli, donc une piste à couper...
Et bricoler un ampli lampe est d'une dangerosité extrême. Si tu n'es pas familier de l'électronique, je ne te le conseille pas, car des tensions mortelles (j'insiste) restent dans ton ampli, même lorsqu'il est débranché.

Mais voici l'idée en théorie:
- repérer la borne 5 de la 6V6, et couper la piste qui y va. Repérer un point de soudure possible avant la coupure, que nous appellerons point SP (Sortie Preamp).
- poser un potards 1M log sur le chassis, qui sera donc le "vrai" potard de volume
- brancher la borne 3 du potard à la borne 5 de la 6V6 avec un câble blindé (pour les parasites, relié à la masse d'un seul coté)
- brancher la borne 1 du potard à la masse de l'ampli (chassis)
- brancher la borne 2 du potard au point SP.

Après, je n'ai pas trouvé le schéma de ton ampli sur le net. Il y a peut-être une résistance collée à la borne 5 de ta 6V6, dans ce cas, il faut couper un peu en amont de la résistance, qui doit rester le plus près possible de la borne 5.

C'est l'idée, OldAmp ne manquera pas de me corriger si j'ai fait une erreur quelque part!!

Tu pourras donc tourner à donf ton volume "d'origine", qui est en fait un gain.
et tu pourras moduler ton niveau de volume avec le master.

et HOP!!!
Clone Friedman BE100, mais en 50W!!
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Mon clone Soldano!
https://www.guitariste.com/for(...)30536
BOPAPA30
oldamp a écrit :
BOPAPA30 a écrit :
philling a écrit :


Si j'ai bien tout compris, le posteur désirerait un ampli qui cruncherait plus tôt; d'où la 803S.


Oui, mais faire cruncher quoi ? Le préamp ou la puissance ?


ben suffit de lire le 1er post :

Citation:
Est-ce que vous savez si je peux trouver une lampe de puissance similaire à implanter dans l'ampli de façon à cruncher pour un volume plus raisonnable ?


en gros une 6V6 avec moins de headroom ? mais ça n'existe pas, sauf à modifier cablage et composants... une solution serait de faire baisser la HT en mettant des zeners dans le point milieu (entre transfo d'alim et masse). l'équivalent d'un power scalling.


Bon, ben si je lis le premier post:

Citation:
Est-ce que vous savez si je peux trouver une lampe de puissance similaire à implanter dans l'ampli de façon à cruncher pour un volume plus raisonnable ?


Le choix se porte sur un crunch de la lampe de puissance à moindre volume. J'ai bon ? ..

Du coup, si c'est bien ça, il faut baisser l'étage de préamp pour laisser "parler" l'étage de sortie ...

... et je ré-édite mon post de la page 1:

BOPAPA30 a écrit :
Essayes une E80CC, qui a très peu de gain ( elle va servir d'atténuateur, si l'on peu dire) . Du coup, tu devras pousser la volume pour avoir le même rendu sonore, et donc faire cruncher la 6V6.




.
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BOPAPA30
jack_vester a écrit :
Salut!!
j'ai jeté un coup d'oeil à ton problème, et j'ai une idée...

Ton problème vient du fait que ton bouton de volume est dans ton preamp, et l'étage de puissance (la 6V6) est toujours "à fond".
Donc, lorsque tu augmente ton volume, tu "attaques" plus ta lampe de preamp, qui se met du coup à cruncher. MAIS, à fond, elle a du coup aussi un niveau de sortie plus important qui fait que le volume monte.
Le volume, en fait, sur ton ampli, est un "gain", comme sur les Fender 5F1 et autres joyeusetés du genre.
Le top serait d'intercaller un potard de "master" entre ta sortie de preamp et ton entrée de la 6V6.


Non, si tu fous un master sur la partie ampli, qui est déjà à fond, comme tu le dis, comment veux-tu faire cruncher la lampe de puissance ? Cela équivaux à baisser ou à augmenter le volume de la puissance jusqu' " à fond" comme dis, et donc, tu ne la feras pas cruncher.

Il faut s'imaginer la partie préamp et la partie ampli comme deux "parties " différentes:

Je prends un exemple imagé:

Une citerne de 100L, dont nous aurons 80L en "partie ampli", et 20L en "partie préampli", pour la même quantité d'eau ( ou de bière, comme on veut ) si on veut faire déborder ( saturer) la partie ampli, on diminuera la quantité de bière ( allons-y ) que l'on pourra mettre dans la "partie préamp": exemple: si la "partie préamp" ne peut contenir que 10L max ( valeur d'amplification), les 10L supplémentaires seront repportés à la "partie ampli", qui va "déborder" (saturer).

C'est donc la partie préamp qu'il faut toucher:

- Soit par un changement de lampe avec une sortie "faible", et dans ce cas monter le "volume" de l'ampli pour faire saturer la partie amp. ( 6V6)

- Soit, modifier les valeurs des composants qui affectent les lampes de préamp.

La solution 1 est la plus aisée, et permet un retour en arrière sans autre forme de modification.

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oldamp
je persiste à lire son problème "de façon à cruncher pour un volume plus raisonnable ?" comme le moyen de faire cruncher l'ampli de puissance mais en ayant un volume moins fort. en gros transformùer son ampli de 5 W en 2 voire 1 W... il veut du crunch de puissance pas du crunch de préamp (c'est effectivement aps le même rendu sonore ! ). et ça c'est pas en touchant ==avant== la lampe de puissance qu'on peut le faire :
la solution "master" permettra de faire cruncher le préamp avant la puissance. c'est une solution intermédiaire.
la solution "lampe de préamp avec moins de gain" permettra de pousser plus loin le bouton de volume tout en restant en clean, et on n'arrivera peut être même plus à saturer la lampe de puissance tout en saturant éventuellement la lampe de preamp.
et pourquoi une E80CC ? une 12AU7 fera la même chose et c'est le même brochage...

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