[TUTO] Construire un baffle 1 * 12 style Mesa Thiele

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Rappel du dernier message de la page précédente :
Obelix2
Citation:
ben la c'est du concret! le boulet que je suis...

T'avais déjà tout sur Sonelec, effectivement...

Citation:
sinon avec ma tete blackstar on peut acheter aussi un ensemble stack composé de deux cabs 1x12(finalement ce que je veux faire).

c'est le HT110 qui est sensé aller avec... donc du HP de 10'... Rem, ils ont un HT112 en 12'...
Vu les prix (basiquement, tu retires 75% du prix de revente pour avoir celui de fabrication sauf si t'achètes direct au constructeur, et encore!) et le fait qu'ils ne précisent pas le modèle de HP, heu, sincèrement, tu veux mon avis sur les Celestions e bas de gamme alors que déjà, leurs HPs assez cher, je trouve qu'ils le sont beaucoup trop pour ce que c'est

Citation:
(finalement ce que je veux faire).

je vais être franc avec toi, vu le budget que t'as mis en matos neuf, en occase, t'aurais pu te payer la stéréo à lampes en Engl avec un Rocktron dans la boucle et quitte à taper dans les baffles cheap, j'irai plutôt lâcher 35€ dans le cab de 12' chinois chez Banzai sans HP et me procurai tout de suite de la super gamelle qui pourrai ensuite être montée dans un super bon cab... En fat, c'est bien + économique de taper dans le super matos tout de suite plutôt que s'essayer à plein d trucs moyens...

Citation:
dans ce cas comment fournissennt ils le cablage.comme tu dis,un petit boitier ou des cables?
et aussi 100 balles et un Mars?
tu l'ignores sans doute, mais certains câbles HP peuvent dépasser les 1600€ le mètre et sans aucune fiche connectée (tu as bien lu!).
En fait, t'as tout intérêt à apprendre à faire un max de DIY : en tapant dans le haut de gamme, tu fais des économies de facteur 4 à parfois 10, par exemple, une pédale à 300€ va t'en couter 30, un câble à 120 ne va pas t'en couter 20, etc etc...
Achtung : ne pas utiliser du câble blindé pour guitare pour relier ampli et bafle!!! SURTOUT PAS! Vaut encore mieux claquer le câble d'une rallonge 220V sur un jack
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
"Sauvez les végétaux et les forêts! Mangez du gibier!"-Obé
"Me ferai bien une partie en carré avec les 3 de Baby Metal, il me faut de la viande fraiche pour le prochain film de Marc"-Obé

- Grattes+Basses : Vigier, Leduc, Patrice Blanc, Xavier Petit, J3guitares, Lâg, Roland, Danelectro, Art&Lutherie, PRS, Krappy, Ibanez, Hagström, Ovation
- Amps : Mesa-Boogie, Marshall, Soldano, Ampeg, Carvin, Pignose, Fender, ObLX, Telefunken; Cabs : Electrovoice, Audax, JBL, Weber, Beyma
- FX : ObLX, Moog, EHX, Zvex, Eventide, TC, Lexicon, Rocktron, Roland, Yamaha, DLS, Boss, Ibanez, Rockman
- Analog synth : Oberheim, Roland, Cheetah, SIEL
Endorsé : Marc Dorcel, viande-chevaline.fr; distillerie Othon-Schmitt.lu
fred059
ben en fait je n'ai acheté neuf que la tete blackstar.le reste soit d'occaz ou fait maison pour le cab.
le cab m'est revenu vraiment bcp moins cher que neuf.comme tu dis mieux vaut privilegier le DIY.c'est clair.
la tete neuve + le cab j'en ai eu pour grosso modo 470euros.et pour du matos peut etre pas top mais deja plus que correct pour mon niveau!

mais bon pour le 2ème cab je prennais juste des renseignements...etant un eternel insatisfait.je me disais que ça pourrais le faire!en plus j'aurais les 2 : un V30 et un EVML12!
Metalleux un jour metalleux toujours !..!
Obelix2
Citation:
le cab m'est revenu vraiment bcp moins cher que neuf.comme tu dis mieux vaut privilegier le DIY.c'est clair.

Ben mes versions, c'est pas cadeau quand même.
Je viens d'ailleurs de me rendre compte que les versions Mesa du TL806, c'est même pas du CP de bouleau... Cool : je l'ai joué + "haut de gamme" qu'eux
Citation:
la tete neuve + le cab j'en ai eu pour grosso modo 470euros.et pour du matos peut etre pas top mais deja plus que correct pour mon niveau!
Si t'inclus ton cube dans le package, t'avais de quoi te rentrer un ampli de puissance Engl ou Marshall genre 2*20W à lampes avec du préamp Mesa, Soldano ou Engl et à mon avis, avec le prix de tes pédales, ça te claquait un multi Fx Rocktron bien + efficace et surtout limpide en boucle, et pas + d'encombrement qu'une tête pour ça
Quant au niveau, tu sais, y'a certaines super stars qui ne connaissent que 3 accords et une penta, ça les empêche pas d'être considérés comme des demi-dieux depuis +sieurs décennies, comme quoi ça veut rien dire!

Citation:
mais bon pour le 2ème cab je prennais juste des renseignements...etant un eternel insatisfait.je me disais que ça pourrais le faire!en plus j'aurais les 2 : un V30 et un EVML12!

Il parait que ça fait un excellent mélange... Enfin, j'avoue que je suis fort moyen fan de Celestion, j'aurai + facilement envie de taper chez Beyma ou Weber ou encore Fane, mais bon, j'ai des gouts de luxe et justement, je ne fais pas du DIY dans l'optique de rester dans des prix de l'ordre du bas de gamme, c'est + dans le trip de me rentrer des trucs Hi-End que je ne pourrai pas me payer avec des specs qui ne sont pas forcément rentables pour un constructeur qui commercialise
N'empèche, la réduction de poids due au CP de bouleau ne me fais pas regretter de me retrouver à environ 100€/cab HP non compris : elle compense tout à fait le sur-poids dû à l'EVM12
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samouraiYo
Obélix, t'as pris des vis un peu longues on dirait . Sinon j'aimerai bien que tu me donnes les cotes exactes de ton cab spécifiquement calculées pour ton HP.

Merci et bon boulot
Obelix2 a écrit :
Citation:
j'ai fais la modif, j'ai rajouté un bout de planche pour réduire l'ouverture sur les events, le resultat est nettement meilleur, ca descend plus bas, ca monte plus haut et c'est beaucoup plus dynamique qu'a la base.
je suis assez satisfait du resultat

Tu as fait le "port cover" que propose le plan d'ElectroVoice pour le cab?
Ils proposent justement une pièce optionnelle bouchant les 2 events centraux.

Dans le cas contraire, peux tu nous expliquer tes calculs pour les évents?

Citation:
la solution avec events tubulaires est a mediter.

C'est clairement + facile à mettre en oeuvre surtout s'il faut calculer un cab spécifique... La version TL806 permet surtout de rigidifier le cab : n'oublions pas qu'en EVM12L, on peut très bien envoyer 200W à cette gamelle à haut rendement...

Citation:
Pour le logiciel de calcul des baffles WINISD (je crois que c'est ca), c'est bien, mais ca reste du theorique, et entre pratique et theorique.....il existe bien un monde.
On est pus dans la théorie vu que justement, c'est utilisé en patique par tous les constructeurs de baffles sérieux que ce soit en sono ou en hiFi.
Le logiciel ne fait que calculer à partir des paramètres Thiele-Small mesurés sur les HPs. Cette enceinte conçue autour de l'EVM12L n'est à la base pas sensée fonctionner avec d'autres gamelles et a bien été calculée à partir de ces params.


j'ai bouché les 4 events, et pas seulement 2. c'est un ami qui a fait le calcul, moi j'ai des bases d'acoustique mais pas assez pour faire ce calcul, donc ne peut pas t'en dire plus....désolé
pour winisd, c'est bien pour degrossir, apres y'a plein de choses a revoir, j'ai vu le resultat chez un ami qui avait fait ces enceintes avec ce logiciel.....c'etait pas top du tout (et ca peut pas venir des filtres vu que c'etaient des larges bandes).
Obelix2
alesk673 : c'est peut être tout simplement que les cabs clos sont peut être + ton truc?
En tous cas, je ne peux que te conseiller de faire un essai avec un EVM : ce petit bébé n'a pas grand chose à envier aux 4*12 une fois équipé de ça et diffuse bien mieux Je compte faire des essais avec le port-cover, toutefois, je suis habitués à me servir des cabs Mesa d'un de mes amis et ça me convient très bien sans. C'est même le fait de les utiliser de temps à autre qui m'a fait craquer autant pour le HP que pour le cab

Quelques tofs de l'avancée (lente) des travaux :



Je crois que j'ai prévu un peu "short" au niveau du Tolex

Citation:
Obélix, t'as pris des vis un peu longues on dirait

ça m'assure une meilleure fixation pour les parties plantées dans les parois. D'ailleurs, c'est pas vraiment un problème, quelques coups de tenaille et de lime... Faut quand même faire gaffe, je me suis un peu coupé avec une de ces pointes... Sinon, achtung au éventuels dévissages : les frottements du CP de bouleau, ça fait bien chauffer les vis si on se sert d'un pistolet visseur/dévisseur, j'ai pas eu d'étincelles, mais parois, y'a eu des copeaux bien noirs et fumants qui furent éjectés alors que le MDF, ça perce/coupe même trop bien et trop vite


Citation:
Sinon j'aimerai bien que tu me donnes les cotes exactes de ton cab spécifiquement calculées pour ton HP

Dès que j'ai le temps et ça va pas être avant quelques jours. Remarque, il y a toutes les dimensions nécessaires dans le PDF dont j'ai mis le lien en p3, toutefois, ça nécessite qq ajustages selon l'épaisseur de bois
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  • #81
  • Publié par
    Kiwee
    le 21 Mar 10, 23:00
Chers tous,

je viens de finir mes 2 baffles ... vintage 30 inside ... mille mercis pour ce tutoriel. Vraiment, merci.
samouraiYo
Content que ça ait pu servir .

Aurais-tu quelques photos de tes réalisations à partager ?
Obelix2
Yeeep, je pensais la même chose.

Sinon, j'ai beaucoup de chance avec les colles :
celle de marque Leroy-Merlin "colle Mastic BOIS INTERIEUR Maintient Immédiat" estampillée 'sans solvant" en pot de 750ml à étaler à la spatule assure super pour le tolex et elle fait bouche trous remplaçant la pâte à bois.

Sinon, je pense à une version simplifiée du cab pour mettre mes "petits" Jensen de 50W à bas rendement sans armature ni tasseaux : effectivement, vu les résultats que j'ai eu avec la Patex "sans clous ni vis" (que j'ai quand m^m vissé/collé), je pense que ce serait suffisant avec la + part des HPs :
effectivement, y'a pas à encaisser une gamelle pesant 8 ou 9kg pour la face avant et crachant 200W dans la +part des cas et vu l'efficacité de cette colle... En tous cas, la chimie a vraiment fait de gros progrès dans le domaine : j'aurai pas envisagé ça il y a 20 ans.avec les colles de l'époque : une fois que celle ci a vraiment pris, faut y aller à la scie sauteuse pour séparer les 2 pièces collées!

Je suis en train d'uploader la suite des photos de ma construction et le résultat quasi final
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Obelix2
Allez, quelques images de mes cabs "signature Sailor Ripley" terminés (ou presque : il manque les coins arrières et les roulettes!)
Je tâcherai de poster des photos du reste de la construction d'ici peu




et là, pour faire peur, le monstre Electrovoice embarqué à bord :

Avec le CP de bouleau, on doit être autour de 15kg avec le bestiau chargé à bord, c'est fort appréciable quand on connait le cab Mesa qui en pèse 22 si mon Alzheimer ne tape pas trop

Et pour comparer, un Jensen de 50W posé au même endroit:

A l'occase, faudra que je monte ça dedans ainsi que le Wizard d'Eminence, histoire de savoir si c'est cool ou non avec ceux-ci
Il faudra toutefois compléter avec ça :

Qui avait dit que je n'aimais les animaux que dans mon assiette? D'ailleurs, un de mes potes a un gros chat que j'appelle déjà mon futur shamizen
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mifl
  • #85
  • Publié par
    mifl
    le 26 Mar 10, 12:53
la veste en croco ,elle est top !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obelix2
C'est pas du croco

Passe tout de suite à 1:10
"this is snakeskin's jacket and for me, it's symbol of my individuality and my belief in personnal freedom"

Plus sérieusement, le snakeskin, ça camoufle bien mes imperfections dans le collage du tolex et puis en empilant les baffles, à moins d'être bien près, on ne se rend pas compte si c'est des 1*12 ou du 2*12, donc avec 4 stackés par 2 et juste l'un à côté de l'autre, ça donnera une impression visuelle de 4*12.
Moralité : you snake it, you fake it
Allez, chtites photos de famille :


Et je ne suis pas sorti de l'auberge question pedalboard (et puis il reste plein de matos en construction. C'est ça de repartir de zéro après des années de pause)
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Obelix2
Citation:
Ça fait envie

De +, tu ^peux me croire, je ne suis pas DU TOUT doué en menuiserie, quant à mon matos, ça s'est limité à l'usage d'une perceuse, d'une scie sauteuse, de deux serre joints et de quelques coups de ponceuse, ah, si, une spatule pour étaler la colle du tolex et règle de 40cm et compas pour certains tracés!
J'ai m^m pas d'établi à dispo et encore moins une défonceuse!
Tu fais tailler les planches aux dimensions quand tu les achètes et ta vie s'en trouve grandement facilitée, c'est presque du kit ainsi

Par contre, je pense vraiment qu'avec les colles à bois qu'on trouve maintenant, il y a moyen de se dispenser de l'armature à condition de coller/visser (même si celle que j'ai utilisé s'appelle "sans clou ni vis"!), du moins, dans la +part des cas autres que le HP pour lequel est calculé ce cab ; rappelons que les EVM12, c'est du rendement supérieur à 100db pour des puissances de 200 ou 300W et du poids de 8 à 10kg environ... On comprendra aisément pourquoi le bafle a été conçu avec une armature dépassant les tasseaux classiques des autres cabs et puis, pour avoir construiit qq cabs (fort moyennement réussis, principalement faute de doc et composants idoines) à l'époque, hé beh les colles étaient loin d'être aussi powa que de nos jours.

Moralité : n'aies pas peur de te lancer
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blepharocyte
Obelix2 a écrit :
Citation:
Ça fait envie

De +, tu ^peux me croire, je ne suis pas DU TOUT doué en menuiserie, quant à mon matos, ça s'est limité à l'usage d'une perceuse, d'une scie sauteuse, de deux serre joints et de quelques coups de ponceuse, ah, si, une spatule pour étaler la colle du tolex et règle de 40cm et compas pour certains tracés!
J'ai m^m pas d'établi à dispo et encore moins une défonceuse!
Tu fais tailler les planches aux dimensions quand tu les achètes et ta vie s'en trouve grandement facilitée, c'est presque du kit ainsi

Par contre, je pense vraiment qu'avec les colles à bois qu'on trouve maintenant, il y a moyen de se dispenser de l'armature à condition de coller/visser (même si celle que j'ai utilisé s'appelle "sans clou ni vis"!), du moins, dans la +part des cas autres que le HP pour lequel est calculé ce cab ; rappelons que les EVM12, c'est du rendement supérieur à 100db pour des puissances de 200 ou 300W et du poids de 8 à 10kg environ... On comprendra aisément pourquoi le bafle a été conçu avec une armature dépassant les tasseaux classiques des autres cabs et puis, pour avoir construiit qq cabs (fort moyennement réussis, principalement faute de doc et composants idoines) à l'époque, hé beh les colles étaient loin d'être aussi powa que de nos jours.
Moralité : n'aies pas peur de te lancer


Mon père tiens deux commerce dans le domaine ! Donc il a du matos pour sa je peux te le dire (biensur il est pas menuisier mais quand même). Du contre plaqué j'en ai quand je veux gratis (c'est sur c'est pas de l'ébène ou de l'erable massif), a dimension voulu au 1/10 de millimètre prêt ^^ !
La colle pareille, et les outils pareilles..

En gros sa me couterais que le cout du HP, et le temps de le construire. Mais je me sent pas encore prêt. Si je me lance un de ces quatre, sa sera plutôt un 2*12 monté en V30 + G12M (ou G12T75) celestion 16 Ohm pour mon 1987x en stéréo
niarKkKKkkkKkkKkKKKKkkk ah ah ah ah ah ah
Blues is easy to play but hard to feel, Jimi Hendrix
Force et Honneur,

VENDS TABLE MIXAGE 22 ENTREES XLR/JACK XENYX 2222FX !!
---------->
https://www.guitariste.com/for(...).html
Obelix2
Citation:
Mon père tiens deux commerce dans le domaine ! Donc il a du matos pour sa je peux te le dire (biensur il est pas menuisier mais quand même). Du contre plaqué j'en ai quand je veux gratis (c'est sur c'est pas de l'ébène ou de l'erable massif), a dimension voulu au 1/10 de millimètre prêt ^^ !
La colle pareille, et les outils pareilles..

ça tombe bien, tu vas pouvoir m'en refiler à l'oeil alors

Citation:
En gros sa me couterais que le cout du HP, et le temps de le construire. Mais je me sent pas encore prêt.
Bah, tu sais, si t'as tout le matos à dispo, t'es + que prêt

Citation:
Si je me lance un de ces quatre, sa sera plutôt un 2*12 monté en V30 + G12M (ou G12T75) celestion 16 Ohm pour mon 1987x en stéréo

Sincèrement, si c'est pour claquer des HPs de bas de gamme, c'est pas la peine de se faire chier à faire un baffle : tu trouves ça tout fait pour pas cher

Au fait, les cabs d'Hendrix, les Celestions étaient virés pour des JBL E120, EVH n'en vire que la moitié pour cette m^m gamelle. SRV virait les HPs des siens pour l'EVM12L

Si tu veux des Celestions corrects, faut taper dans les pré-Rola, ensuite, z'ont changé le papier et au lieu d'avoir le son crémeux, t'as du criard.
Maintenant, on a de la chance :
EV a repris la prod des EVM12L sous l'impulsion de Zaak Wylde qui vire aussi les Celestions de ces cabs Marsh, Beyma a réédité le E120 sous le nom de Liberty et Scumback ou Weber rééditent les pré-Rola
Sinon, si quelqu'un veut un E120 d'origine, j'en ai vu un dans les P.A de G.com, toutefois, je suggérerai de négocier : le type en veut quand m^m 180€ ce qui est à peine moins cher que le Beyma neuf.

Sinon, dans les gamelles + 'cheap', je conseillerai + volontiers de s'intéresser au Wizard d'Eminence ou, entre 100 et 150, au Red Fang ou au Jensen P12R, ces deux-ci étant des AlNiCo, J'ai pris deux MOD12-50 à Jensen à visée "home" de par leur faible rendement, le son est très sympa et bien roots et c'est du 50€ la gamelle neuve. J'aurai pu prendre des Greenbacks, mais uniquement s'ils étaient au même prix : Celestion étant pris de Gibsonite Fenderienne aigüe, càd faire payer le matos bien + cher que ce que ça vaut, je boycote donc leurs produits... Sinon, j'ai pas trop apprécié les +25% sur le Wizard au 1er Janvier 2010, tant pis, j'en rachèterai pas à 95€, le mien, je l'avais payé 59 juste avant qu'il passe à 75€ Le coût de fab d'un HP est autour de 5 à 10$ au fait et seuls les monstres dépassent ce coût
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En ce moment sur ampli et Mesa Boogie...