**terminé**

...juste un rectificatif , les micros de jim wagner wrc sont des dark burt pas des black burst
http://www.wcrguitar.com/

yes tres bien ces WCR

la Les Paul fait environ 4kg

ma r8 fesait 3.6 kg et ma r9 3.8 kg, attention aux generalités , les vintage ne sont pas beaucoup plus legères c'est une legende

+1...

Je me demandeun truc quand même : comment se fait-il qu'on dise qu'aucune guitare récente ne sonne aussi bien qu'une vintage ?
Y'a plus les matériaux sur terre ? Le secret s'est perdu ? Les gens d'aujourd'hui sont moins doués avec leurs mains pour travailler le bois ? C'estbizarre quand même vous ne trouvez pas ?

oulah, tu as le temps là? Parce que ça peut etre long... Y'a eu des bouquins en pagaille sur le sujet, et c'est pas encore resolu.

Les bois à l'époque venait de "old growth trees" donc des arbres qui étaient là depuis des decennies, voire des siecles. A l'époque, fender et gibson était à la taille des petits custom shop actuels. Tout était fait à la main. Le vernis était particulier (interdit désormais car trop polluant) les bois non séchés en étuve, la colle était différente, la technique de lutherie (le tenon pour lier le corps au manche plus epais et profond) différente etc.

Donc, oui, les guitares de l'époque sont trés trés différentes de ce que l'on a pu produire depuis. Pour avoir un truc équivalent en "temps" passé dessus, faut aller chercher dans du trés haut de gamme style luthier ou autre.

Aprés, faut pas se leurrer: une bouse infame de l'époque est toujours une bouse infame. Mais une trés bonne guitare a surement été jouée, le bois a séché, s'est stabilisé, et surtout, avec le passage des années, la guitare a surement vu des luthiers qui l'ont amélioré (chose qu'on mentionne peu, mais qui a son importance dans le fait que ces grattes ont survécu et se sont même améliorées).
Quand tu te paies une de ces grattes, c'est ça que tu t'offres, une petite partie d'histoire... C'est comme rouler en deux chevaux, c'est pas une voiture, c'est un mode de vie! ben là c'est pareil.

Oui mais à l'époque les Gibson n'étaient pas transformées en gruyère...

Ok pour les bois je comprend.
Levernis par contre : on est à une époque où la science est très avancée, on devrait être capable de se concevoir un petit vernis qui aurait les mêmes qualités acoustiques, voire mieux normalement, qu'à l'époque...
Les techniques et colles c'est pareil, on devrait pouvoir faire pareil !
On dit bien que l'homme fait des progrès non? Serait-ce l'inverse en guitare ? Pourquoi pire maintenant qu'avant ? Me dites pas que c'est parcequ'on est plus fainéants, platon disait déjà ça des jeunes à son époque, et pourtant on a plutôt progressé depuis non ?
Et sinon, oui j'ai du temps... mais pas d'argent... on dit que le temps c'est de l'argent, mais j'aimerai bien que ça se convertisse dans les deux sens des fois ^^

Ben eux non plus, ils veulent de l'argent, mais convertissent ça comme il peuvent: en n'utilisant pas de vernis au meme proprietés acoustiques. Et pourquoi? Parce qu'il y a mille petits details: le bois, sa qualité intrinséque, sa façon de le secher, le fait que certaines essences soit désormais rare pour une production de masse (pallisandre) et voilà, le mot est laché; production de masse: comment comparer des guitares qui ont été produite à 1700 exemplaires entre 1958 et 60 alors que ça doit etre la production mensuelle de Gibson USA en Les Paul sunburst? Forcement on peut pas avoir la meme chose...

je parle de reissues en acajou plein

il y a des vintage qui sonnent pas et des recentes qui sonnent la mort çà n'a rien à voir avec le prix qui correspond à la rareté des modèles

çà sonne differemment pas mieux ou moins bien , pas le même feeling , le mieux est que tu ailles en essayer , personne ne peut t'expliquer par ecrit comment sonne une vintage après tu aimes ou pas certains adorent d'autres detestent ( comme les meubles anciens ou les voitures de collection , c'est ni mieux ni moins bien question de goût )

Yep merci la Limace Folle pour ce p'tit cours d'histoire, j'ai pigé plein de truc coolos...

Bon, j'vais pas faire dans l'originalité mais une gratte c'est comme une femme (d'ailleurs TELEPHONE chantait à l'époque"ma guitare est une femme")

A charge à chacun de reconnaitre la sienne quand elle lui passe entre les mains

Et comme disais Olive de Lilli Drop "La magie est là, devant toi, mais tu ne la voit pas"

zack wylde evoquait dans une interview le sujet et pour lui les rediditions du custom shop sonnaient aussi bien que les vintages...c' est un vaste sujet ou on pourrait y passer la nuit sans apporter de reponse satisfaisante...apres c' est comme tout ,darko a raison , il y a des modeles recents qui sonnent magnifiquement et des vintages qui ne sonnent pas!!juste pour dire aussi que les gibson de la grande epoque (comme les fender) etaient quand meme faites en usine, certes avec la main de l' homme mais quand meme de facon industrielle.ce qui change surtout aujourd' hui , ce sont les machines numeriques qui sculptent les corps.les controles de qualites etaient moins homogenes aussi a l' epoque.peut etre le sont ils un peu trop aujourd' hui.rendez vous dans 40 ou 50 ans pour verifier si ce qui se fait actuellement sonnera aussi bien que les modeles des annees 50 aujour d' hui.

ca ne se passe pas que dans les bois ou les micros ou encore le vernis mais dans la téte...
c'est comme pour les violons, les stradivarius qui se vendent à des prix absolument incroyable et qui, en réalité, ne sont pas si exceptionnel que celà...
des test à l'aveugle ont étaient réalisés et résultat:
les "soi-disant spécialiste" luthier,musicien etc...
ils se sont tous plantés, aucun n'a su reconnaitre le stradivarius dans les 4 violons proposés... et grâce à la technologie et à notre chére stradivarius qui fixé des dates à l'intérieur de ses violons on sait que certain stradivarius avait des bois d'une vingtaine d'année pas plus, le vernis quand à lui, grâce à la technologie moderne on peut facilement le reproduire à l'identique etc...
et c'est exactement pareil pour les guitares,comme la lespaul 59'
certe c'est une guitare incroyable et un son qu'on ne trouve plus maintenant (économie,restriction des bois oblige...) mais les prix affichés sont complétement irréaliste et injustifié!
quand on se dit "je vais jouer sur un stradivarius" ou "je vais jouer sur une 59 " l'esprit sans qu'on s'en rend compte fausse le jugement car nous avons déjà une opinion et un pre-jugé

tiens, j'ai déjà lu ça quelque part ...
En effet la psychologie joue bien souvent dans le son cependant il y a certaines composantes que l'on peut facilement analyser après avoir appris à analyser le son. La dynamique, les fréquences, les déphasages, filtres en peigne, etc ...
Un exemple flagrant, l'autre jour dans un club, un guitariste vient jouer un morceau, je le vois se diriger vers la scène avec sa guitare dans sa housse, je n'ai donc pas pu voir ce qu'il avait comme guitare (d'habitude ce guitariste joue sur une telecaster) j'étais dans la pièce voisine quand j'entends les premières notes, je me dis tout de suite, "c'est une les paul 59", je vais voir, c'était exactement ça, le son caractéristique des PAFs ne m'avait pas trompé.
Sinon pour les micros modernes qui sonnent comme des vintages, il y a les micros Valve art : http://www.valveart-tech.com/ en Fance en plus.

À propos de ces guitare et notamment des micros il est bon de les essayer sur de bons amplis qui mettent bien en avant leurs qualités et ne pas mettre de mauvais effets qui bouffent de la dynamique et des harmoniques.
Car si tu compares une Les Paul 59 et une guitare à 100€ sur un ampli pourrave avec des effets pourrave j'ai du mal à savoir laquelle tu préfèreras.
Un autre point, chaque guitare à son usage. Par exemple pour jouer dans les petits bars à Paris, une melody maker de 1965 avec un Hiwatt de 1973 ce n'est vraiment pas top, mais sur une vraie scène ça révèle tout son potentiel à condition de jouer suffisamment bien (c'est sans doute d'ailleurs la variable la plus importante à prendre en compte)

c'est juste ce que je voulais faire remarquer... aprés pour la suite de tes propos je ne suis pas encore assez expérimenté pour en juger de mes oreilles donc je ne dirais rien de plus