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BluesBarbu Special Méga utilisateur   Inscrit le: 16 Nov 13 Localisation: Bastia (20, France) |
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# Publié par BluesBarbu le 09 Feb 19, 07:57 am
 _________________ Gx : Et dire que je m'occupe surement de toi là ou je bosse je mérite plus de respect de ta part Gx : Je traite pas les danois de quoi que ce soit, je te dis juste qu'ils sont xénophobes. FannySissy : ça te choque qu'on puisse parler d'épilation de boules de père à fils ? Numero27 : bon j'ai essayé le regime vegan 3 jours j'ai arrété j'avais plus d'érection Numero27 : Il n'y a pas de gloire à tout plaquer pour se barrer avec la 1ere paire de nichons qui passe, si c'est trop dur à vivre, ben tu te la tape , mais tu garde le cap, c'est une forme d'héroisme Blow up : Je ne suis pas communiste (le 19/12/2017) Les aventures BluesBarbu #3 : https://www.guitariste.com/forums/backstage,les-aventures-de-bluesbarb[...]html |
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Biosmog Vintage Total utilisateur   Inscrit le: 27 May 13 Localisation: - |
# Publié par Biosmog le 09 Feb 19, 09:10 am
TimeBomb a écrit : Biosmog a écrit : TimeBomb a écrit : En parlant de génie de la finance... Biosmog a écrit : Ben si on fixe a priori, par le mécanisme des sacro-saintes lois du marché, le niveau de la rentabilité, le CA est bel et bien un critère. Est-ce que tu peux me confirmer que cette phrase ne veut absolument rien dire ? Non, par contre je peux t'expliquer ce que je voulais dire. Selon la théorie, pour chaque domaine d'activité, eu égard à l'état du marché, il y a un niveau de rentabilité donné, fixé. S'il n'est pas atteint ou s'il dépasse cette donnée, on attribue ça au qualité de mérite ou de démérite, des acteurs de ce business. Donc, d'une certaine manière, ce qui fluctue "à mérite égal", et donc ce qui peut servir de base au calcul de la taxation, c'est le chiffre d'affaire. Je sais que les choses sont plus compliquées que ça, que le chiffre d'affaire n'est pas le bénéfice, mais c'est une manière de définir les choses qui permet d'éviter certaines stratégies d'optimisation fiscale. Je pense que les prémisses de ta réflexion (“Selon la théorie...”) sont déjà très discutables mais soit. A supposer que ce soit exact, quelle serait la plus-value supposée - si du moins je te suis bien (ce dont je ne suis pas certain) - d’un régime fiscal basé sur le volume d’activité plutôt que sur le revenu ? On parlait de critère pour la soustraction d'impôt (CICE). Je n'ai aucune prétention dans le domaine, c'est plutôt basé sur une intuition: Plus le volume d'activité est gros, moins la notion de bénéfice veut dire quelque chose, peut-être manipulée et est lissée au niveau international, "optimisé" comme on dit. Réserver une déduction fiscale à des entreprises selon leur bénéfice va permettre à d'énormes groupes de bénéficier de réductions d'impôt alors qu'une toute petite structure va être taxée l'année où elle engrengera des réserves sans possibilité de les lisser. Il y a aussi l'idée qu'une grosse entreprise laisse une plus grosse "marque" dans l'écosystème économique, utilise plus les infrastructures, emploie plus de personnes, mobilise plus d'argent (qu'il faut gérer, assurer contre les risques sociaux, contrôler). _________________ Ce sont toutes des entreprises à maturité qui génèrent des capitaux propres importants. |
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Biosmog Vintage Total utilisateur Inscrit le: 27 May 13 Localisation: - |
# Publié par Biosmog le 09 Feb 19, 09:20 am
Bertrand69 a écrit : Biosmog a écrit : Bertrand69 a écrit : Biosmog a écrit : Blow Up a écrit : Salut MIA, ça roule Bah, quand t'as pas un milliardaire comme actionnaire principal c'est plus possible de publier un quotidien en France, le grand pays de la presse libre et indépendante. Ben non, les génies de la finance backstagienne nous expliquaient que la presse, c'est super rentable comme domaine d'activité Déjà que MIA ça ne vole pas haut, si tu commence à nous faire du sous-MIA, ça devient sérieusement pathétique dans le genre ironie de beaufs. Je rappelle juste qu' "on" expliquait ici même il y a peu que les milliardaires possédaient des médias parce que c'est une affaire très rentable financièrement. CAPITO? Oui, je dis la même chose. Les médias ne sont pas une activité très rentables, même truffés de publicité. C'est une chose assez connue sauf ici où certains sont convaincus du contraire et assurent que l'intérêt de ces trois milliardaires pour détenir les 9/10 des média est directement mercantile. L'intérêt pour les médias est indirect (politique, opinion, visibilité, réseaux) certainement pas économique, certainement pas pour tirer un bénéfice direct de l'activité. _________________ Ce sont toutes des entreprises à maturité qui génèrent des capitaux propres importants. |
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BluesBarbu Special Méga utilisateur Inscrit le: 16 Nov 13 Localisation: Bastia (20, France) |
# Publié par BluesBarbu le 11 Feb 19, 08:32 am
C'est lequel d'entre vous ?
 _________________ Gx : Et dire que je m'occupe surement de toi là ou je bosse je mérite plus de respect de ta part Gx : Je traite pas les danois de quoi que ce soit, je te dis juste qu'ils sont xénophobes. FannySissy : ça te choque qu'on puisse parler d'épilation de boules de père à fils ? Numero27 : bon j'ai essayé le regime vegan 3 jours j'ai arrété j'avais plus d'érection Numero27 : Il n'y a pas de gloire à tout plaquer pour se barrer avec la 1ere paire de nichons qui passe, si c'est trop dur à vivre, ben tu te la tape , mais tu garde le cap, c'est une forme d'héroisme Blow up : Je ne suis pas communiste (le 19/12/2017) Les aventures BluesBarbu #3 : https://www.guitariste.com/forums/backstage,les-aventures-de-bluesbarb[...]html |
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Bertrand69 Custom Total utilisateur   Inscrit le: 06 Feb 04 Localisation: migrant Landais en situation légale dans le Rhone |
# Publié par Bertrand69 le 11 Feb 19, 09:18 am
BluesBarbu a écrit : C'est lequel d'entre vous ?_________________ "Si je niquais une veggie, je lui péterais le cul à un point... Je ne lui ferais pas aimer le canard, mais elle en aurait la démarche le lendemain." © Rastacouair "C'est décidé. En 2017 je vote à gauche." © Rastacouair "j'ai toujours adoré les jugements de valeurs de ceux qui musicalement ne sont juste ...rien à l'endroit de ceux qui sont professionnels." © millenofx77 "La seule fois ou j'ai voté a droite c'était pour hollande, je me suis fait avoir, on ne m'y reprendra plus." © Blow Up "On va encore me gonfler pendant 5 ans parce que j'ai voté à droite comme en 2012 " © Blow Up "Gros impoli va !" © 2pattesnon "Moi ca m'est déjà arrivé de confondre ma femme et ma maîtresse " © Skelter "Et bien moi je dis le contraire...voilà on est bien avancé. Le témoignage est le degrès zéro de l'argumentation...si tu veux prouver un propos il faut à minima des chiffres." © Khryss "Faut arrêter de dire n'importe quoi, en France c'est plus facile d'être blanc que noir." © Khryss "Ca va tu te la touches bien sur moi ? J'espère que t'arrives au bout au moins." © GX "c'est pas vous qui allez aux manifestations et qui prenez des coups dans la tronche pour faire valoir vos droits de citoyens" © GX "Redstein qui parle enfants et steaks, c'est comme les 3 communistes perdus sur backstage qui expliquent comment gérer une entreprise" © caribou71 "... oui mais les identitaires ....." © G.Pernoud "t'es sur backstage ... il faut s'indigner pour tout et tout le temps, crier au racisme/fascisme/carnisme/gpsisme toutes les deux lignes de chaque post sinon tu es raciste/fasciste/carniste/gps etc..." © MIA WALLACE |
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TimeBomb Special Ultra utilisateur  Inscrit le: 31 Oct 13 Localisation: - |
# Publié par TimeBomb le 11 Feb 19, 12:16 pm
Biosmog a écrit : TimeBomb a écrit : Biosmog a écrit : TimeBomb a écrit : En parlant de génie de la finance... Biosmog a écrit : Ben si on fixe a priori, par le mécanisme des sacro-saintes lois du marché, le niveau de la rentabilité, le CA est bel et bien un critère. Est-ce que tu peux me confirmer que cette phrase ne veut absolument rien dire ? Non, par contre je peux t'expliquer ce que je voulais dire. Selon la théorie, pour chaque domaine d'activité, eu égard à l'état du marché, il y a un niveau de rentabilité donné, fixé. S'il n'est pas atteint ou s'il dépasse cette donnée, on attribue ça au qualité de mérite ou de démérite, des acteurs de ce business. Donc, d'une certaine manière, ce qui fluctue "à mérite égal", et donc ce qui peut servir de base au calcul de la taxation, c'est le chiffre d'affaire. Je sais que les choses sont plus compliquées que ça, que le chiffre d'affaire n'est pas le bénéfice, mais c'est une manière de définir les choses qui permet d'éviter certaines stratégies d'optimisation fiscale. Je pense que les prémisses de ta réflexion (“Selon la théorie...”) sont déjà très discutables mais soit. A supposer que ce soit exact, quelle serait la plus-value supposée - si du moins je te suis bien (ce dont je ne suis pas certain) - d’un régime fiscal basé sur le volume d’activité plutôt que sur le revenu ? On parlait de critère pour la soustraction d'impôt (CICE). Je n'ai aucune prétention dans le domaine, c'est plutôt basé sur une intuition: Plus le volume d'activité est gros, moins la notion de bénéfice veut dire quelque chose, peut-être manipulée et est lissée au niveau international, "optimisé" comme on dit. Réserver une déduction fiscale à des entreprises selon leur bénéfice va permettre à d'énormes groupes de bénéficier de réductions d'impôt alors qu'une toute petite structure va être taxée l'année où elle engrengera des réserves sans possibilité de les lisser. Il y a aussi l'idée qu'une grosse entreprise laisse une plus grosse "marque" dans l'écosystème économique, utilise plus les infrastructures, emploie plus de personnes, mobilise plus d'argent (qu'il faut gérer, assurer contre les risques sociaux, contrôler). Ton post part un peu dans tous les sens je peux pas te faire une réponse détaillée sur le tout. Je vais donc partir d’un exemple concret pour tenter de démontrer en quoi c’est – à mon sens – sans doute une assez mauvaise idée. Pardon d'avance, ça va être très chiant (y aura même des chiffres )... Hypothèse 1 - GROUPE X : Société X.1 (manufacture) achète matières premières à sous-traitant pour 50. Société X.1 utilise les matières premières et vend un produit fini à société X.2 (distribution) pour 70. Société X.2 vend le produit fini à tiers pour 100. Société-mère du groupe X facture à X.1 et X.2 à prix coûtant des frais de R&D, de marketing & de management pour un total de 30 (10 à X.1 et 20 à X.2) TOTAL C.A. pour le groupe : 70 (X.1) + 100 (X.2) + 30 (société-mère) = 200 Bénéfice cumulé pour le groupe : 10 (X.1) + 10 (X.2) + 0 (société-mère) = 20 Hypothèse 2 : une seule société : Idem que hypothèse 1 sauf que toutes les opérations de manufacture, distribution, R&D, marketing, management sont effectuées par une seule et même société. Total C.A. : 100 Bénéfice : 20 Donc, même bénéfice réalisé, même activité mais organisation différente = gros impact sur le chiffre d’affaires global réalisé. Comment tu fais pour développer une fiscalité sur base du chiffre d’affaires dans un tel contexte ? Ca sent l’usine à gaz si on veut éviter des discriminations injustifiées. Si le souci c’est le transfert de bénéfices, ce que je peux tout à fait entendre, il y a sans doute de meilleures pistes à explorer que de basculer d’une fiscalité sur le revenu à une fiscalité sur l’activité. D’ailleurs ça tombe bien l’OCDE s’y attèle… tape OECD + BEPS (pour "Base Erosion & Profit shifting") dans Google et tu devrais crouler sur les résultats. C’est parfois bien de s’intéresser aussi aux initiatives concrètes de régulation de l’économie et de lutte contre la fraude et l’évasion fiscale. _________________ But always with a smile, she was sure to try to hide The fact from us that she was catching hell |
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manulonch Vintage Méga utilisateur    Inscrit le: 04 Nov 03 Localisation: Mons (7000, Belgique) |
# Publié par manulonch le 11 Feb 19, 12:20 pm
Pas possible, Mia à un bide à la Kerry King
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Blow Up Custom Méga utilisateur   Inscrit le: 13 Dec 04 Localisation: Montreuil |
# Publié par Blow Up le 11 Feb 19, 12:21 pm
Ouvre donc un topic, l'optimisation fiscale en bien ou en mal, on en parle.
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Bertrand69 Custom Total utilisateur Inscrit le: 06 Feb 04 Localisation: migrant Landais en situation légale dans le Rhone |
# Publié par Bertrand69 le 11 Feb 19, 12:28 pm
manulonch a écrit : Pas possible, Mia à un bide à la Kerry King_________________ "Si je niquais une veggie, je lui péterais le cul à un point... Je ne lui ferais pas aimer le canard, mais elle en aurait la démarche le lendemain." © Rastacouair "C'est décidé. En 2017 je vote à gauche." © Rastacouair "j'ai toujours adoré les jugements de valeurs de ceux qui musicalement ne sont juste ...rien à l'endroit de ceux qui sont professionnels." © millenofx77 "La seule fois ou j'ai voté a droite c'était pour hollande, je me suis fait avoir, on ne m'y reprendra plus." © Blow Up "On va encore me gonfler pendant 5 ans parce que j'ai voté à droite comme en 2012 " © Blow Up "Gros impoli va !" © 2pattesnon "Moi ca m'est déjà arrivé de confondre ma femme et ma maîtresse " © Skelter "Et bien moi je dis le contraire...voilà on est bien avancé. Le témoignage est le degrès zéro de l'argumentation...si tu veux prouver un propos il faut à minima des chiffres." © Khryss "Faut arrêter de dire n'importe quoi, en France c'est plus facile d'être blanc que noir." © Khryss "Ca va tu te la touches bien sur moi ? J'espère que t'arrives au bout au moins." © GX "c'est pas vous qui allez aux manifestations et qui prenez des coups dans la tronche pour faire valoir vos droits de citoyens" © GX "Redstein qui parle enfants et steaks, c'est comme les 3 communistes perdus sur backstage qui expliquent comment gérer une entreprise" © caribou71 "... oui mais les identitaires ....." © G.Pernoud "t'es sur backstage ... il faut s'indigner pour tout et tout le temps, crier au racisme/fascisme/carnisme/gpsisme toutes les deux lignes de chaque post sinon tu es raciste/fasciste/carniste/gps etc..." © MIA WALLACE |
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TimeBomb Special Ultra utilisateur Inscrit le: 31 Oct 13 Localisation: - |
# Publié par TimeBomb le 11 Feb 19, 01:09 pm
Blow Up a écrit : Ouvre donc un topic, l'optimisation fiscale en bien ou en mal, on en parle.Depuis qu'on m'a sucré le topic des fruits secs, je n'ai plus le cœur à en ouvrir d'autres... _________________ But always with a smile, she was sure to try to hide The fact from us that she was catching hell |
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Biosmog Vintage Total utilisateur Inscrit le: 27 May 13 Localisation: - |
# Publié par Biosmog le 11 Feb 19, 02:58 pm
Merci Timebomb pour ta réponse.. euh... détaillée.
Je jetterai un oeil, mais à un moment plus propice. Ça va me demander un temps de cerveau disponible assez conséquent... _________________ Ce sont toutes des entreprises à maturité qui génèrent des capitaux propres importants. |
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