COVID-19 Le topic du Coronavirus

Rappel du dernier message de la page précédente :
j0k3335
Lao a écrit :
Biosmog a écrit :
De nombreux pays vivent la même situation que la France. Qu'il y ait eu partout, un massacre néolibéral des services publiques, on est d'accord. Mais d'une part, Macron n'est que le dernier en date des dirigeants, élu démocratiquement et en connaissance de cause (il faudra arrêter un moment de chier sur les gauchistes et déplorer que le gouvernement ne réalise pas une politique de gauchiste). Et d'autre part, on ne peut pas dimensionner une institution en fonction des situations exceptionnelles telles qu'une épidémie. C'est encore une facon de ne rien assumer.

Le problème actuel de la France et d'autre pays, c'est cette défiance de certains vis-à-vis du gouvernement, et ce sabotage continuel de ce qui est, je le rappelle, une lutte contre une maladie, obligeant les autorités à édicter des mesures de plus en plus arbitraires et autoritaires. Si on arrêtait de débiter des âneries et on commençait à réfléchir collectivement et de facon responsable, il n'y aurait pas besoin d'attestations de sortie, de fermer les commerces, de rendre le masque obligatoire, etc... On sortirait quand il est nécessaire, on mettrait le masque là où il est utile, de façon appropriée, on laisserait chacun faire son métier par exemple les chercheurs bosser sur des traitements, etc..
C'est à cause de gens comme DonnatRayI qu'on en est là.
Je suis effondré.
Je n'oserai plus intervenir ici après ça, trop bien dit.


et bien si tu es satisfait de sa réponse ... moi pas

Biosmog, tu sais que je te respecte et t'aime bien, mais là, admets que tu biaises - en mettant tout dans le contexte de la covid- et que tu réponds à coté

Le dépouillement de l'hôpital, de la médecine est évoquée chaque jour par les intéressés eux-même !
Et réduction d'effectifs, de moyens, de lits, ... depuis des décennies ! Pas -que- du fait de Macron donc mais de tout ces gouvernements qui font ces politiques "Européenne-compatible" ! ... avec plus ou moins de social ou plus ou moins de libéral selon.
ça c'est un fait indiscutable et en rien en rapport avec " dimensionner en fonction de la covid"

Après, sur le plan économique, j'avais bien précisé "pré-covid" et on ne va pas partir dans un gros HS si nous n'avons ni les mêmes visions politiques, ni les mêmes visons économiques sur les moyens d'une relance.

... mais bon si tout le monde ( super_taz ? Lao ?) est d'accord pour casser notre exception, notre modèle social et bien allons-y : d'ici peut on se retrouvera comme les USA.

... et ce que nous n'aurons pas voulu payer pour les hôpitaux, la santé ... bah on le paiera en mutuelle, en couverture privée, on ira se faire soigner -au prix fort- dans des cliniques privées !
( ... que cela n'empêche pas, PAR CONTRE de revoir ces "administrations" demesurées, exorbitantes ... et si peu efficaces finalement !!!)

... maintenant , on peut décliner cela à nos autres exceptions sociales : alors allons-y sur le chômage ( on avait commencer à en parler juste avant la covid ... ), sur les retraites ( idem ... ), ... ...

Votre monde futur me fait un peu peur ...
pas trop pour moi, je suis déjà retraité ( bien qu'ils pourraient me baisser ma retraite ) mais pour les générations à venir ...
Tout ces combats sociaux ... pour cela ...

PPS : par contre, OK, j'admet que le gouvernement est assez social dans ce contexte particulier !

PS : même si je ne suis "encarté" chez personne, je pense avoir -au moins sur le plan économique, social, ...- des idées de gauche
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
Lao
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je n'ai pas lu ta réponse dans tous les détails mais il y a des choses surprenantes.
j0k3335 a écrit :
... mais bon si tout le monde ( super_taz ? Lao ?) est d'accord pour casser notre exception, notre modèle social et bien allons-y : d'ici peut on se retrouvera comme les USA.

Biosmog a écrit :
... Qu'il y ait eu partout, un massacre néolibéral des services publiques, on est d'accord....
Donc non, personnellement je regrette toute la casse des services publics faite en particulier depuis les années 90.
j0k3335
Lao a écrit :
je n'ai pas lu ta réponse dans tous les détails mais il y a des choses surprenantes.
j0k3335 a écrit :
... mais bon si tout le monde ( super_taz ? Lao ?) est d'accord pour casser notre exception, notre modèle social et bien allons-y : d'ici peut on se retrouvera comme les USA.

Biosmog a écrit :
... Qu'il y ait eu partout, un massacre néolibéral des services publiques, on est d'accord....
Donc non, personnellement je regrette toute la casse des services publics faite en particulier depuis les années 90.


ah, OK, autant pour moi

Si tu es d'accord sur ce point ( que j'avais quand même noté de positif dans la réponse de Biosmog ! ) , on ne peut être que d'accord
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
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PierredesElfes
Un truc m'a toujours étonné c' est de prendre comme référence une étude américaine pour justifier chez nous la fermeture des restos alors que la moitié des américains refusent de reconnaitre que le Covid soit une épidemie grave certains sont même persuadés que GOD les protege .....il y a eu assez de reportages la dessus et sur la stupidité des ricains face au Covid a mois d' habiter sur Mars !!!!

Et les resto américains sont quand même un poil différents des nôtres .....
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
super_taz
PierredesElfes a écrit :
Tu vas contester aussi
puisque je conteste aussi, peux tu me dire ce que j'ai contesté dans mon post? Peut etre peux tu aussi par la meme occasion repondre a la question que j'y ai posee: es tu pret a mettre la main a la poche?

PierredesElfes a écrit :
Tu vas contester aussi que le nombre de lits dans les Hopitaux a baisser de facon importante ces 20 derniers années ????

non, c'est un fait. Par contre je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou pas. Est-ce que l'argent n'est finalement pas mieux utilise ailleurs, par exemple quand il est investi dans des machines modernes qui permettent des soins de qualites? Si on regarde les maternites, le taux d’utilisation des lits des maternités est passé de 22 à 47 accouchements annuels par lit en moyenne entre 1975 et 2017. De facto, le nombre de lits necessaires a baisse.
De meme la chirurgie ambulatoire a permis de reduire le temps d'hospitalisation. Aujourd'hui on sort dans la journee apres la pose d'un stent, quand il fallait operer a coeur ouvert il y a encore 30 ans. Bref le sujet est complexe, et il est difficile d'y repondre ici.

PierredesElfes a écrit :
J'ai été hospitalisé il y a peu en service ORL il y avait pour en avoir discuté avec les infirmières 4 lits fermés faute de personnel dans le service ORL .
tu pensais peut etre qu'elles allaient te dire qu'elles etaient en sureffectif et que les lits etaient vides et que l'hopital a eu raison de les fermer? Difficile de savoir ce qui s'est vraiment passe dans ce cas particulier...

PierredesElfes a écrit :
Il y a quelques années au CHRU de Limoges le directeur s'etait fait remontrer les bretelles pour des dépenses astronomiques pour la rénovation de son logement de fonction
encore heureux. Je n'ai pas de pitie pour ceux qui gaspillent l'argent public

PierredesElfes a écrit :
Encore la faute de l' organisation de l' Hôpital ou des personnels administratifs puisqu'ils ils sont les premiers visés par ces remarques sur l' organisation !!!!
ca c'est ton interpertation. En fait les premiers vises sont les politiques a qui je reproche l'implementation improvisee des 35h a l'hopital, les discours demago de type Melanchon qui melangent tous le problemes sans proposer de solution valable, le maintien des hopitaux de campagne qui ne voient pas de patients, la situation catastrophique des urgences, etc.
Les personnels ne sont pas responsables des mauvais choix strategiques
Lao
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PierredesElfes a écrit :
Un truc m'a toujours étonné c' est de prendre comme référence une étude américaine pour justifier chez nous la fermeture des restos alors que la moitié des américains refusent de reconnaitre que le Covid soit une épidemie grave certains sont même persuadés que GOD les protege .....il y a eu assez de reportages la dessus et sur la stupidité des ricains face au Covid a mois d' habiter sur Mars !!!!

Et les resto américains sont quand même un poil différents des nôtres .....
Juste un truc qui ne colle pas dans ta réflexion.
Ce n'est pas parce que "la moitié des américains refusent de reconnaître que le Covid" (évaluation à reconsidérer peut-être) qu'une étude faite chez eux ne serait pas fiable. Les scientifiques US ne sont pas des brêles. La caractéristique aux US c'est que les études sont chères. Normal de trouver une population mal formée mais ceux qui en font sont très compétents.

Mais sur le plan de la comparaison je suis assez d'accord, même si on trouve aussi aux US certains restos qui ressemblent aux nôtres. D'autant plus que l'on peut se demander pourquoi il n'y aurait pas d'études similaires en Europe.
fifdefif
Merde ,on ne va plus pouvoir les citer pour nous comparer .
Du coup la Nouvelle Zélande et ses caractéristiques géographiques et démographiques si proche de nous vont repasser en tête dans les exemples des theories complotistes!!!
Olric
fifdefif a écrit :
Merde ,on ne va plus pouvoir les citer pour nous comparer .
Du coup la Nouvelle Zélande et ses caractéristiques géographiques et démographiques si proche de nous vont repasser en tête dans les exemples des theories complotistes!!!


Sans doute Big Pharma et les pédophiles démocrates américains qui les ont menacé pour les faire changer de direction.
Me tirez pas dessus, j'ai pas de PEA !
DonatRayI
Simple information sur qui sont les patients ! Bon le titre se veut racoleur....



De son côté, Eric Caumes, chef du service des maladies infectieuses et tropicales de l'hôpital de La Pitié-Salpêtrière, a déjà annoncé une troisième vague et d'autres encore jusqu'à l'immunité collective vaccinale ou naturelle. Arnaud Fontanet, épidémiologiste à l’Institut Pasteur et membre du conseil scientifique qui guide le gouvernement, a lui annoncé pour sa part "le pic des hospitalisations pour la deuxième semaine de novembre et le pic en réanimation pour la troisième semaine". Pour lui, le confinement est une nécessité et même s'il fonctionne bien, selon les régions, il faut s'attendre selon lui à ce que la circulation du virus soit encore importante à Noël......
Lao
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Olric a écrit :
fifdefif a écrit :
Merde ,on ne va plus pouvoir les citer pour nous comparer .
Du coup la Nouvelle Zélande et ses caractéristiques géographiques et démographiques si proche de nous vont repasser en tête dans les exemples des theories complotistes!!!


Sans doute Big Pharma et les pédophiles démocrates américains qui les ont menacé pour les faire changer de direction.
Il me semble qu'ils avaient déjà modifié leur stratégie pendant la 1ère vague.
DonatRayI
https://alternatif-bien-etre.c(...)ange/

Bon , alors qui publie ça ?
Le rédacteur en chef d’Alternatif Bien-Être, Rodolphe Bacquet, est un combattant de la santé naturelle, un aventurier qui vous emmène loin des sentiers battus et vous fait découvrir de nouveaux remèdes et de nouveaux protocoles 100% naturels.
Il est notamment l’un des plus grands spécialistes mondiaux des zones bleues, qu’il a parcourues de long en large à travers le monde, ces régions où l’on vit 20 ans plus longtemps, et en meilleure santé, que partout ailleurs sur la planète (comme Okinawa, Icaria, Nicoya, ou Loma Linda…)
Rodolphe est également le concepteur d’une méthode pour jeûner chez soi en toute sécurité, d’un protocole naturel contre le mal de dos, d’un guide pour bien choisir ses compléments alimentaires, d’un parcours santé directement issu des centenaires de l’île d’Okinawa.
On y croit ou pas ...c'est comme dab ....Rien d'anormal !
Bon , je sais , deux ou trois trou du cul vont encore essayer de salir ce type , ainsi que l'étude faite , mais on sait maintenant que l'intolérance c'est votre graal ! Et franchement on s'en tape ! Je reste poli !
Lao
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Ben j'ai lu les conclusions et je vois qu'il enfonce juste des portes ouvertes. Il n'y a vraiment pas de quoi fantasmer.
Le masque chirurgical
- ne vous protège pas, il protège les autres.
- mal utilisé, il est inutile voire il peut être dangereux.
fabh
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super_taz a écrit :


je vois ici tout le monde se plaindre du manque de budget de l’hôpital, mais qui sera d'accord pour voir ses impôts augmenter (voire en payer tout court, puisque 6 ménages sur 10 n'en payent pas)? Quand un gouvernement (je ne sais plus lequel) avait propose 1€ non remboursé sur chaque boite de médicament, ça avait fait un tollé. Quand on propose de dérembourser l'homéopathie, certains défendent le droit de prescrire
A un moment, il faut se rendre compte qu'on en a aussi pour son argent...


Peut être que si les médicaments étaient remboursés en fonction des revenus ça aiderait aussi. Par exemple je gagne suffisamment ma vie pour ne pas avoir à me faire rembourser des médicaments à 5, 10 ou 15 euros (ce que je refuse, d'ailleurs). Voir même une prise de sang ou une radio de temps en temps.

Après je comprend aussi que ceux qui ont des traitement sur le long terme, pour des maladies chroniques, puissent en avoir besoin. Chaque cas est évidement différent.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Lao
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La plupart des Affections Longue Durée (ALD) sont prises en charge à 100%.

Les arguments de super_taz se tiennent mais effectivement il ne prend pas en compte le facteur de justice sociale.
La réaction "Gilets Jaunes" à l'augmentation des taxes sur les carburants est un magnifique exemple je trouve.
fabh
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Lao a écrit :
La plupart des Affections Longue Durée (ALD) sont prises en charge à 100%.



Est ce qu'un millionaire a vraiment besoin, financièrement parlant, que son traitement soit pris en charge à 100%?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

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