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Des cyclistes ici ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
casseoreille
Pogacar le dit lui-même, il comprend les sceptiques compte tenu des antécédents dans le vélo. Il signale qu'il est contrôlé au départ comme à l'arrivée et parfois jusqu'à trois prélèvements journaliers. Il n'a pas une équipe très forte, notamment en montagne où il se retrouve souvent seul. Comme Van Der Poël il a la jeunesse comme atout non négligeable, il aura 23 ans en septembre, et les plus que trentenaires bien que champions, ne peuvent le suivre en bosse.

Il sait parfaitement organiser sa récupération en laissant partir des échappées, ce qui rend le Tour fort intéressant avec des étapes souvent gagnées par des jeunes également, par exemple aujourd'hui, le peloton termine à plus de 20 minutes, il sera fort demain pour le contre la montre.

Et l'étape de ce jour est gagnée par Mohoric, Slovène également, particulièrement remarqué dans les échappées car il participe activement aux relais et gagne ainsi deux étapes en solitaire après plusieurs dizaines de kilomètres, enroulant un développement de 53 x 11.

Ces jeunes sont d'origine modeste, ils travaillent énormément pour parvenir à un niveau qui leur permet de bien gagner leur vie, en fait ils ont faim!

Il est dommage que l'on pense systématiquement dopage lorsqu'un jeune sort du lot, et ce, exclusivement dans le vélo, comme si tous les autres sports étaient cleans!!!...
Saddakoh
Bah honnêtement, en tant que personne suivant un peu mais sans m'y connaître particulièrement, le cas Armstrong a tout gâché, compliqué à partir de là de croire quoi que ce soit.

On nous a brouté pendant des années sur le fait qu'il était le sportif le plus contrôlé au monde, et on apprend quelques années après que ce que tout le monde soupçonnait était avéré.

À partir de là, c'est quoi ces contrôles qui n'ont rien décelés pendant 7 années ?

C'est malheureux, mais l'argument des contrôles réguliers est depuis caduc, et la suspicion est forcément de mise.
casseoreille
Toutes les instances cyclistes ont su, dès le début, que les analyses d'Armstrong recelaient des produits dopants. Et, de même que Bernard Hinault a du laisser gagner Greg Lemond pour de gros intérêts financiers, la Fédération Internationale de Cyclisme a fermé les yeux car l'Amérique se mettait au vélo, l'industrie du cycle était florissante, et les clubs accueillaient de plus en plus de jeunes coureurs.

Ce n'est que lorsqu'un équipier de Lance Armstrong a révélé aux journalistes avoir vu son leader se faire des piqûres et en avoir bénéficié lui aussi, que la Fédération Internationale s'est trouvée contrainte d'annuler les victoires de ce coureur mondialement populaire!

Si je doute que le dopage puisse se poursuivre avec tous les contrôles actuels, je pense que des coureurs ont testé les moteurs électriques (Fabian Cancellara). Cette année, les coureurs mènent une enquête après avoir remarqué un bruit suspect émanant des roues libres des vélos de certaines formations. Ils pensent que ces vélos sont équipés d'un récupérateur d'énergie via les freins. L'inertie est stockée comme en Formule 1.

Autre suspicion, une équipe se désaltère régulièrement en fin d'étape, les coureurs ont déclaré qu'ils ne savaient pas ce qu'ils buvaient. Tous ces faits font peut-être l'objet d'une enquête ce qui expliquerait la visite des gendarmes chez Bahrain!

Je pense que ces faits ne sont que des bruits de couloirs, car, en cas de tricherie, le vélo ne s'en remettrait pas!
NOSAC
Saddakoh a écrit :

C'est malheureux, mais l'argument des contrôles réguliers est depuis caduc, et la suspicion est forcément de mise.


Je suis de ton avis, mais j'espère me tromper.

Cela dit, je le trouve très ennuyeux ce tour, certes il y a des attaques mais ça manque de panache, ils ne se battent que pour des places d'honneur. Le fait que Pogacar écrase le tour me rappelle trop les années Amstrong je penses, même si il est moins arrogant, mais il manque de charisme quand même.

Et puis 3 Slovéne au top en même temps (si on ajoute Roglic), ça questionne forcément.
Si on travaille pour gagner sa vie, pourquoi se tuer au travail ?
casseoreille
J'ai retrouvé le nom de l'équipier de Lance Armstrong qui a dénoncé cette affaire de dopage à la Presse, il s'agit de Floyd Landis !
casseoreille
Je ne comprends pas que l'on puisse dire que Pogacar écrase la course. Prendre un peu plus de cinq minutes en 3 500 kilomètres ce n'est pas un écart considérable qui peut induire des doutes. Il n'a pas reproduit les envolées de Lance Armstrong ou de Froome, posant tout le monde. Il a gagné ses étapes à l'arrache, au sprint, devant Vingegaard et Carapaz que l'on ne soupçonne pas de dopage!

Il est jeune, et si trois Slovènes se distinguent tout en appartenant à trois équipes différentes, c'est, comme je l'ai déjà dit, "ils ont faim, c'est leur seule chance de bien gagner leur vie!"

Je connais le vélo et je sais à quel point on peut se lasser des entraînements quotidiens. J'ai roulé avec un jeune pro qui attachait un petit poste transistor à son guidon tant il s'ennuyait! Il roulait aussi derrière une moto, rentrait très fatigué et las de ces conditions d'entraînements!

Ces trois Slovènes, ont une force de travail et une motivation toute autre que les coureurs qui vivent confortablement dans des pays plus riches.

Le français le plus proche de ces Slovènes était peut-être Raymond Poulidor, issu d'un milieu modeste agricole, extrêmement courageux à l'effort de l'entraînement et de la course, et qui a toujours été reconnaissant au monde du vélo qui lui a permis d'avoir un bon train de vie!
Mr Park
Perso je ne crois pas au dopage généralisé, car il est impayable pour beaucoup de coureurs. Il y a bien sûr des coureurs dopés dans le peloton, mais à mon avis très peu, car un coureur ne gagne pas assez d'argent pour se doper de façon invisible. J'avais lu qu'un programme de dopage individuel coûtait environ 50.000 euros, or la moitié du peloton pro gagne le salaire médian (environ 2000 euros par mois, ce qui n'est rien par rapport à la vie qu'on leur demande de mener).

Quant aux soupçons, ils sont inévitables, j'ai entendu aussi ce truc avec les roues de vélo, j'avoue que je n'y comprends rien puisque les vélos sont contrôlés avant l'étape.
Denis13
Bon, le CLM, c'était vraiment top, je me suis régalé, super journée, super ambiance
Je vous mettrai d'autres photos la semaine prochaine
casseoreille
En règle générale, les gens pensent que certains coureurs se dopent, comme Astérix et son village gaulois, et qu'ils peuvent gagner facilement les romains, pardon les courses.

Le produit interdit apporte un plus, dans la récupération et la performance, mais il ne transforme pas un coureur de niveau moyen en champion qui gagne le tour!

Un Lance Armstrong a été champion du monde avant de tomber dans la prise de produits illicites! Ces produits lui ont permis de garder un niveau constant favorisant une certaine régularité dans la performance!

Rappelez vous de Richard Virenque, pris en flagrant délit dans l'affaire Festina, interdit de course une année, il a repris le vélo très surveillé par la Fédération Nationale, et a gagné encore bien des courses. Ce coureur avait tout de même de bonnes bases, un bon potentiel. Il est monté deux fois sur le podium à Paris, a gagné sept maillots à pois, et de belles courses, avec de très bonnes aptitudes en montagne.

Il a gagné des étapes prestigieuses comme celle du Ventoux!

Aujourd'hui, les coureurs sont très contrôlés et comme le dit "Mr Park" les produits performants et discrets coûtent une fortune et ne sont pas accessibles au coureur mal payé! Seule une équipe peut investir une somme importante pour ses coureurs, ce qui peut expliquer que l'on voyait souvent une équipe entière, emmener le peloton sur un rythme d'enfer, travaillant pour Lance Armstrong, puis Froome, et ce, sans qu'aucun équipier n'ait la moindre défaillance!

Aujourd'hui, et notamment cette année, on voit moins une équipe dominer nettement les autres. On voit des défaillances importantes qui n'existaient pratiquement pas avant! Les coureurs redeviennent des gens normaux avec leurs jours de réussite et de forme, et leurs périodes de malchance et de méforme!

Ce tour a été l'un des plus intéressants de ces dernières années, nous révélant de jeunes coureurs très justement récompensés de leurs échappées solitaires et courageuses.
mjolk
Mr Park a écrit :
Perso je ne crois pas au dopage généralisé, car il est impayable pour beaucoup de coureurs. Il y a bien sûr des coureurs dopés dans le peloton, mais à mon avis très peu, car un coureur ne gagne pas assez d'argent pour se doper de façon invisible. J'avais lu qu'un programme de dopage individuel coûtait environ 50.000 euros, or la moitié du peloton pro gagne le salaire médian (environ 2000 euros par mois, ce qui n'est rien par rapport à la vie qu'on leur demande de mener).

Quant aux soupçons, ils sont inévitables, j'ai entendu aussi ce truc avec les roues de vélo, j'avoue que je n'y comprends rien puisque les vélos sont contrôlés avant l'étape.


Ca se dope même en amateur alors je pense que n'importe qui du peloton peut se doper. 50 000 ça doit être la formule de luxe mais tu peux faire ta soupe dans ton coin pour moins cher.
Je me souviens avoir vu l'enquête d'elise lucet sur Bernard Sainz et il me semble pas qu'il vendait ses programmes aussi chers.
Mr Park
mjolk a écrit :

Ca se dope même en amateur alors je pense que n'importe qui du peloton peut se doper. 50 000 ça doit être la formule de luxe mais tu peux faire ta soupe dans ton coin pour moins cher.
Je me souviens avoir vu l'enquête d'elise lucet sur Bernard Sainz et il me semble pas qu'il vendait ses programmes aussi chers.


Chez les amateurs ils ne sont pas soumis aux même règles On parle ici de dopage indétectable, les pros ne peuvent pas se permettre de faire leur pot belge eux-mêmes, ils sont beaucoup trop contrôlés. L'AMA envoie régulièrement des gens chez eux à 6h du mat' pour les faire pisser dans l'éprouvette, ils ont une vie de moine pour pouvoir être contrôlés n'importe quand.

Sinon c'était un très beau Tour Mais uniquement grâce aux attaquants, car les gars du général ont été décevants au niveau du panache. Quand on regarde le top 16... deux coureurs ont gagné une étape: Pogacar et O'Connor (belle découverte celui-là).

J'aimerais voir Van Aert gagner aux Champs, il gagnerait ainsi au Ventoux, dans un clm et sur un sprint massif la même année, ça n'a pas dû arriver depuis... Euh, c'est déjà arrivé?
perl
Mr Park a écrit :


J'aimerais voir Van Aert gagner aux Champs, il gagnerait ainsi au Ventoux, dans un clm et sur un sprint massif la même année, ça n'a pas dû arriver depuis... Euh, c'est déjà arrivé?



Souhait exhaussé pour Van Aert

L'important c'est de ( et se ) faire plaisir



"la BT est au guitariste , ce que le mur est au tennisman ;un moyen de s'entrainer seul ; mais qui n'a pas grand chose à voir avec le jeu en live ..."
casseoreille
Quel connaisseur ce "Mr Park"! Il est vrai que l'on peut s'étonner qu'un Van Aert gagne l'étape du Ventoux, au dernier contre la montre, et au dernier sprint à Paris!

C'est tout de même trois spécialités difficilement compatibles. C'est la première fois que je vois un coureur de ce gabarit gagner au Ventoux! Et je trouve étonnant une telle forme en fin d'un Tour éprouvant par le rythme et les intempéries! Même notre maillot jaune ne fait que huitième, il est logiquement fatigué, contrairement à certains, comme Mahoric, qui doivent avoir recours à une potion magique!
Mr Park
casseoreille a écrit :
Quel connaisseur ce "Mr Park"! Il est vrai que l'on peut s'étonner qu'un Van Aert gagne l'étape du Ventoux, au dernier contre la montre, et au dernier sprint à Paris!

C'est tout de même trois spécialités difficilement compatibles. C'est la première fois que je vois un coureur de ce gabarit gagner au Ventoux! Et je trouve étonnant une telle forme en fin d'un Tour éprouvant par le rythme et les intempéries! Même notre maillot jaune ne fait que huitième, il est logiquement fatigué, contrairement à certains, comme Mahoric, qui doivent avoir recours à une potion magique!


Oui et non, quand tu vois sa progression c'est assez logique en fait. Il vient du cyclo-cross ce qui fait travailler l'explosivité et la science du placement (il n'a pas peur de frotter) pour les sprints et petites côtes. En contre-la-montre il a toujours été très bon (2ème des Mondiaux l'an dernier) et s'est affiné un peu pour la montagne l'année dernière, pour pouvoir aider Roglic. D'ailleurs, en se spécialisant un peu pour la montagne il a perdu un peu de muscles, ça le rend un peu moins performant sur les classiques flandriennes, on l'a vu ce printemps. Il est arrivé sur le Tour en méforme (appendicite au mois de mai, ça a chamboulé toute sa préparation) et est monté en puissance sur la fin, car son grand objectif c'est le 28, pour les Jeux Il a bien géré son pic de forme en somme, là où Alaphilippe a démarré le Tour en trombe et a terminé lessivé.
Denis13
Quelques photos

VAN AERT

VINGEGAARD

POELS

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KUSS

MOHORIČ

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