Faits d'actualité graves/choquants/...

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BiZ
  • BiZ
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  • Publié par
    BiZ
    le 04 Fév 2009, 09:31
Fozzie a écrit :
Ben tiens ! Et rattacher la merde qu'on vit en ce moment à Sarko serait une erreur aussi, bien sûr : c'est pas sa faute, le pauvre, c'est la crise.

...

Edit, et merde, Biz me pique mes répliques.

Je vais finir par croire que je suis schyzophrène!
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
pelly
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RedStein a écrit :
... ("c'est une femme donc elle est incompétente") que le Sarko doit son élection (règle non écrite en vigueur depuis que les femmes ne sont plus officiellement considérées comme inférieures : à poste égal, une femme doit faire preuve de bien plus de compétence qu'un homme pour être prise au sérieux).


Je pige pas trop ou est le problème? si c'est une femme, c'est normal qu'elle soit tenue de faire plus ses preuves non ? déjà, je ne trouve pas normal qu'une femme soit montée aussi haut au gouvernement. le gouvernement a besoin de gens compétents.. pas de femme.
pelly
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je rigole hein, je suis pour que les femmes aient des responsabilités. d'ailleuirs, chez moi, ma femme a beaucoup de responbilité. elle est responsable de la cuisine, du ménage, du linge.... et je la trouve plus ou moins compétente dans ces domaines.
Kunde
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Fozzie a écrit :
Kunde a écrit :

D'un autre cote la conjoncture etait tellement favorable que c'etait limite impossible de se planter[...] Bref selon moi rattacher le bon état de la france durant cette periode au gouvernement jospin est une analyse erroné.

Ben tiens ! Et rattacher la merde qu'on vit en ce moment à Sarko serait une erreur aussi, bien sûr : c'est pas sa faute, le pauvre, c'est la crise.

Citation:

Et quand on a la tune c'est beaucoup plus simple de progresser dans le domaine social.

Sauf que quand il y avait de la thune, on a jamais vu la droite créer un concept comme les 35h (dont le concept de départ était très bon), le PACS, la couverture maladie universelle, l'obligation de soins pour les agresseurs sexuels (ça vous parle moins, mais c'est mon boulot et c'est une philosophie très différente de ce qui se profile aujourd'hui), le recul de la date limite d'IVG, etc.
Des mesures typiquement de gauche, qui font que je me marre quand certains balancent que le clivage idéologique gauche/droite n'existe pas. Et pas mal de mesures qui ne nécessitaient pas de pognon, juste un engagement politique.

Edit, et merde, Biz me pique mes répliques.


Bon réponse global pour toi et biz...

Oui le politicien francais et européen a une influence limité depuis le traité de maastricht, en effet depuis l'ouverture des frontieres il y a des variables sur lesquels il ne peut influer ce qu'il fait qu'il est obliger de naviguer a l'oeil en fonction de la conjoncture (qui reste bel et bien le nerf de la guerre passé moi l'expression, l'actualité nous le rappel encore).

Ensuite de la a me traiter de sarkozyste desole mais vous savez pourtant tres bien que je considere sarkozy comme faisant partis du degre 0 de la politique (sauf en terme de strategie politicienne ou jsuis limite impressionné) cependant desolé mais je considere jospin comme un gouvernants d'une qualité normal, a vous lire on croierait que c'etait le christ en personne.
Et effectivement les seuls mesure "ambitieuse" d'un certain point de vue qu'il a mené et encore c'etaient les 35h et le PACS, mais d'un autre cote il a ete mis a la gouvernance pour ca quelque part c'etait limite trop simple. Perso je lui reconnait un certain courage par rapport au privatisation que l'on soit d'accord ou non avec ces privatisations.

Et j'avais oublié la gauche a le monopole du progres social, quoi qui a dit de gaulle pour la secu ?

Moi ce qui mfait marré c'est les gens encore convaincu du clivage, et qui enferme leur reflexion dedans.
D'ailleurs je le repete dans l'absolu Jospin etait un gouvernant tout ce qu'il y a de plus normal.
J'irai cracher sur vos tongs !
Kunde
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metallucas a écrit :
@Kunde: Justement ,tu ne regrettes pas de ne pas avoir eu depuis lors, un dirigeant "normal" selon tes critères?


Relativement oui, mais dans l'absolu je ne l'encenserais pas non plus, tout ce que jpourrais dire c'est qu'il a fait un taff correct.
J'irai cracher sur vos tongs !
Escalobar
Kunde a écrit :

Et j'avais oublié la gauche a le monopole du progres social, quoi qui a dit de gaulle pour la secu ?


Qu'est-ce que de Gaulle a à voir avec la Sécu ?
Citation:
Gouvernement provisoire (1944-1947)

Le Comité français de la Libération nationale (CFLN), organe politique de la Résistance se déclare Gouvernement provisoire de la République française le 2 juin 1944. Présidé par Charles de Gaulle, il assume la réalité du pouvoir à partir de la fin de l'été 1944, suite à la Libération de la France. Composé de communistes, de socialistes et de gaullistes, il déclare nulles et non avenues toutes les décisions du Régime de Vichy, qu'il considère comme une parenthèse illégale dans le fonctionnement de l'État. Il poursuit la guerre et organise l'épuration. Le 21 octobre 1945, il établit une assemblée constituante, chargée de réformer les institutions. Le 20 janvier 1946, Charles de Gaulle démissionne, à la suite d'un désaccord persistant avec les ministres communistes.

Ce n'était pas un régime présidentiel...
Fioul Moon, nouvel album : septembre 2024 !
Kunde a écrit :

Oui le politicien francais et européen a une influence limité depuis le traité de maastricht,

Sauf que je viens de te citer des mesures prises par une équipe politique française post Maastricht.

Citation:
Ensuite de la a me traiter de sarkozyste

Alors là, Kunde, fais un effort pour la sérénité du débat. Où as tu vu que nous t'assimilions à un sarkoziste ?

Citation:
je considere jospin comme un gouvernants d'une qualité normal, a vous lire on croierait que c'etait le christ en personne.

Ok, donc tu es dans un jour où tu vas caricaturer tous nos propos ou on peut espérer discuter tranquillement ?
Deux fois en un paragraphe, ça fait beaucoup.
J'ai tempéré mon propos sur Jospin, car je n'ai jamais été socialiste : je ne défends pas cet homme. Je constate simplement que c'est de 95 à 2002 que la France s'est le mieux porté de ces 40 dernières années. Ca en fait une époque un peu au dessus de "normale", ne t'en déplaise.

Citation:
Et j'avais oublié la gauche a le monopole du progres social, quoi qui a dit de gaulle pour la secu ?

Et vlan, dans le mur.

Citation:
Moi ce qui mfait marré c'est les gens encore convaincu du clivage, et qui enferme leur reflexion dedans.

Marre toi tant que tu veux. Jusqu'ici, tu n'as pas apporté d'argument qui l'invalide.
La grande illusion Bayrrouiste ne vous a pas servi de leçon sur ce thème ?

Citation:
D'ailleurs je le repete dans l'absolu Jospin etait un gouvernant tout ce qu'il y a de plus normal.

Le répéter ne le rend pas plus juste.
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Escalobar a écrit :
Kunde a écrit :

Et j'avais oublié la gauche a le monopole du progres social, quoi qui a dit de gaulle pour la secu ?


Qu'est-ce que de Gaulle a à voir avec la Sécu ?
Citation:
Gouvernement provisoire (1944-1947)

Le Comité français de la Libération nationale (CFLN), organe politique de la Résistance se déclare Gouvernement provisoire de la République française le 2 juin 1944. Présidé par Charles de Gaulle, il assume la réalité du pouvoir à partir de la fin de l'été 1944, suite à la Libération de la France. Composé de communistes, de socialistes et de gaullistes, il déclare nulles et non avenues toutes les décisions du Régime de Vichy, qu'il considère comme une parenthèse illégale dans le fonctionnement de l'État. Il poursuit la guerre et organise l'épuration. Le 21 octobre 1945, il établit une assemblée constituante, chargée de réformer les institutions. Le 20 janvier 1946, Charles de Gaulle démissionne, à la suite d'un désaccord persistant avec les ministres communistes.

Ce n'était pas un régime présidentiel...


C'est simple il le preside, ne pas sous estimer l'influence de De Gaulle a cette periode il faisait presque tout ce qu'il voulait, la SFIO, et les communistes payant leurs erreurs lors de la 4eme.
J'irai cracher sur vos tongs !
Kunde
  • Custom Total utilisateur
BiZ a écrit :
L'ennui avec ces discussions, c'est que même les pieds dans la merde, les partisans des uns et des autres ont toujours réponse à tout, peu importe la réalité des faits.


Tu vois par exemple quand jlis ca Fozzie, jme le demande apres il est aussi probable que j'ai sur réagis dessus du fait de ma mauvaise humeur matinal.

Fozzie a écrit :
Ok, donc tu es dans un jour où tu vas caricaturer tous nos propos ou on peut espérer discuter tranquillement ?
Deux fois en un paragraphe, ça fait beaucoup.
J'ai tempéré mon propos sur Jospin, car je n'ai jamais été socialiste : je ne défends pas cet homme. Je constate simplement que c'est de 95 à 2002 que la France s'est le mieux porté de ces 40 dernières années. Ca en fait une époque un peu au dessus de "normale", ne t'en déplaise.


Oui j'avais envie de faire un ptit coup de provoc' en reponse au ton employé par BiZ, apres relecture il est vrai qu'il n'y en avait aucune venant de toi, encore une fois désolé.

Fozzie a écrit :
Marre toi tant que tu veux. Jusqu'ici, tu n'as pas apporté d'argument qui l'invalide.
La grande illusion Bayrrouiste ne vous a pas servi de leçon sur ce thème ?


Curieux que tu resumes mon argumentaire a ce topic, j'pensais avoir ecris suffisament de chose la dessus pourtant.

Fozzie a écrit :
Le répéter ne le rend pas plus juste.


Oui mais ca sert a bien affirmer/marquer mon opinion, histoire qu'on ne me fasse pas dire n'importe quoi.
J'irai cracher sur vos tongs !
Escalobar
Kunde a écrit :


C'est simple il le preside, ne pas sous estimer l'influence de De Gaulle a cette periode il faisait presque tout ce qu'il voulait, la SFIO, et les communistes payant leurs erreurs lors de la 4eme.


Hum...comment dire...la 4è, c'était après....et en 1945, de Gaulle était loin de faire ce qu'il voulait, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a quitté le gouvernement provisoire à la fin de l'année. En outre, en 1944, les communistes entraient pour la première fois au gouvernement.

En clair, les avancées sociales et économiques de 1945, c'était plutôt contre l'avis de Mongénéral.

Révise le de Gaulle illustré, ça sera plus clair après.
Fioul Moon, nouvel album : septembre 2024 !
mollotof
http://fr.wikipedia.org/wiki/P(...)tance


La sécurité sociale a été créée en se basant sur le programme du CNR.....De Gaulle avait rien à voir là dedans...



Denis Kessler a écrit :
Il s’agit aujourd’hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil National de la Résistance. »]
.
L'avantage de "la droite décomplexée", c'est qu'au moins leurs opinions sont claires.

Aux Aaaaaarrrmes !!!!!!!!!!!
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
mollotof a écrit :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_National_de_la_R%C3%A9sistance


La sécurité sociale a été créée en se basant sur le programme du CNR.....De Gaulle avait rien à voir là dedans...


Ca dépend :

Citation:
Pendant la guerre, à l'initiative du général de Gaulle, le Conseil national de la Résistance intègre à son programme « un plan complet de sécurité sociale, visant à assurer à tous les citoyens des moyens d’existence, dans tous les cas où ils sont incapables de se le procurer par le travail, avec gestion appartenant aux représentants des intéressés et de l’État »


C'est la page wiki, je suis un ignare complet en histoire
erniebull
salut les gars !
Guitariste-compositeur
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cherche bons musiciens
Lao
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    Lao
    le
Citation:
La réforme de l'audiovisuel définitivement adoptée.
Les présidents du service public seront choisis et révoqués par le chef de l'Etat après avis conforme du CSA (qui les désignait jusqu'alors) et accord des commissions parlementaires compétentes.
Ca y est, on revient à nouveau dans le népostisme audiovisuel. On parlait de De Gaulle il y a quelques posts..........
Le CSA créé sous Miterrand-Roccard pour succéder au CNCL qui avait suivi le HACA (tiens il a fait des trucs bien.....). Quand on a connu l'ORTF du général, on sait vers quoi on va. La gauche n'est peut-être pas une solution parfaite mais comparée à une droite liberticide, incompétente, népotique, bling bling, idéologue (là c'est vraiment faible comme terme - quand on suit les conseils de personnes comme Patrick Buisson il faut assumer), autoritaire......
Citation:
Je veux que les nominations aux fonctions les plus importantes de l’État se fassent sur des critères de compétences et de hauteur de vue, et non pas sur des critères de proximité avec le pouvoir politique en place.
Les candidats à ces nominations seront auditionnés publiquement par le Parlement et celui-ci pourra mettre son veto à leur nomination.


Les Hauts de Seine voilà un joli tintinnabule à nos oreilles.
http://www.lesechos.fr/info/fr(...).htm.
Bon, une personne issue de la semence sacrée de son émminence ne peut être que supra-compétente pour reprendre la gestion si délicate et nécessitant tant de tact de ce département célèbre où il fait bon vivre pour les anciens de l'OAS, Occident, SAC, FN...... (http://fr.wikipedia.org/wiki/H(...)tique)
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
Ricebann
Fozzie a écrit :
Kunde a écrit :

D'un autre cote la conjoncture etait tellement favorable que c'etait limite impossible de se planter[...] Bref selon moi rattacher le bon état de la france durant cette periode au gouvernement jospin est une analyse erroné.

Ben tiens ! Et rattacher la merde qu'on vit en ce moment à Sarko serait une erreur aussi, bien sûr : c'est pas sa faute, le pauvre, c'est la crise.

Citation:

Et quand on a la tune c'est beaucoup plus simple de progresser dans le domaine social.

Sauf que quand il y avait de la thune, on a jamais vu la droite créer un concept comme les 35h (dont le concept de départ était très bon), le PACS, la couverture maladie universelle, l'obligation de soins pour les agresseurs sexuels (ça vous parle moins, mais c'est mon boulot et c'est une philosophie très différente de ce qui se profile aujourd'hui), le recul de la date limite d'IVG, etc.
Des mesures typiquement de gauche, qui font que je me marre quand certains balancent que le clivage idéologique gauche/droite n'existe pas. Et pas mal de mesures qui ne nécessitaient pas de pognon, juste un engagement politique.

Edit, et merde, Biz me pique mes répliques.


Le recul de la date limite d'IVG serait donc un progrès, au même titre que la couverture maladie universelle et l'obligation de soins pour les agresseurs sexuels ?
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)

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