Le topic du Rock Progressif

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Antoine C.
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Inscrit le: 29 Sep 03
Localisation: Certines (01, France)

Répétition du dernier message de la page précédente :
Le propre du prog, c'est que sa définition même évolue.

Contrairement aux autres style.

Et je trouve qu'il y a qqch de très actuel dans ce morceau, entre le son le mix et les choix d'arrangement.

Ça fait hymne intemporel.

Mais c'est tout personnel

Maiden, ses membres sont à mon avis fan de groupe prog et influencé

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"Je pense que dans environ 10 ans, la quasi totalité des maisons de disques auront disparu. Sans vouloir froisser personne, ce ne sera pas une grande perte."
Eric Clapton, 2007.
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Dark Schneider
Special Méga utilisateur

Inscrit le: 23 Feb 04
Localisation: 14

Ah bah oui c'est bien connu. C'est surtout Harris le fan de vieux prog, mais Dickinson aussi. Ca a clairement influencé leur musique (sans compter les repompes purs et simples).
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Slyonline2
Special Ultra utilisateur


Inscrit le: 01 Nov 19
Localisation: Meyzieu (69, France)

Antoine C. a écrit :
Le propre du prog, c'est que sa définition même évolue.


oui c'est vrai, en plus le terme vient d'un malentendu a la base.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_progressif

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Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
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Floshred6
Custom Ultra utilisateur


Inscrit le: 05 Oct 03
Localisation: Montpellier (34, France)

Je sens une influence Rush, chez Maiden.

Un grand classique du groupe, qui a plus que jamais sa place dans la dénomination prog :

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Ma chaine Youtube => https://www.youtube.com/user/FloshArnaud (Rock Metal Progressif)
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McREMY
Custom Ultra utilisateur


Inscrit le: 05 Mar 04
Localisation: Strasbourg

Mais plein de morceaux de Maiden sont prog dans l'esprit, pas que Rime, on peut considérer To Tame A Land, Strange World, Prodigal Son, Alexander the Great, Seventh Son (masterpiece!!!), Sign of the Cross, la moitié de l'album "A matter of life and Death, etc)
et sur le dernier, je dirais que le 1er morceau n'est pas celui qui est le pus progressiste!

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Dark Schneider
Special Méga utilisateur

Inscrit le: 23 Feb 04
Localisation: 14

Je n'entends rien de Prog dans Rime, Seventh Son, To Tame A land...

Dans Strange World, Prodigal Son, oui. Des titres qui sortent vraiment des sentiers battus (trop d'ailleurs pour Maiden, qui ne va pas vraiment réitérer l'expérience).

Les premiers cités sont juste des long morceaux épiques, d'ailleurs Harris préfère que l'on qualifie ses compositions d'"épique" plutôt que de Prog. Y'a pas chez Maiden de structure rythmique complexe (c'est du 4/4 tout le temps chez eux), de virtuosité, d'instrument originaux etc...
La principale influence Prog d'Harris c'est Genesis. Et chez Dickinson y'a ce côté théatral que l'on retrouve aussi chez Genesis et d'autres. Une autre grande influence aussi c'est Wishbone Ash, groupe parfois qualifié de Prog ce qui m'a souvent paru un peu exagéré. Quand on écoute Throw Down The Sword on voit où Harris a puisé son inspiration pour toutes ses ritournelles médiévales.
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Antoine C.
Custom Ultra utilisateur

Inscrit le: 29 Sep 03
Localisation: Certines (01, France)

McREMY a écrit :
Mais plein de morceaux de Maiden sont prog dans l'esprit, pas que Rime, on peut considérer To Tame A Land, Strange World, Prodigal Son, Alexander the Great, Seventh Son (masterpiece!!!), Sign of the Cross, la moitié de l'album "A matter of life and Death, etc)
et sur le dernier, je dirais que le 1er morceau n'est pas celui qui est le pus progressiste!


je te rejoins, oui, dans les marqueurs standards du prog...morceaux long cassures, etc...

Mais si on tend bien l'oreille, le morceau Senjutsu a pas 1 passage pareil, dans la mix, l'eq, la présence...

Et je remarque une tendance chez bcp de bons groupes à faire des morceaux prog de plus en plus court, souvent d'ailleurs très riche, très sophistiqué, et très travaillé. Ce qui me plait dans Senjutsu, c'est qu'il est simple, accrocheur, super addicitf même, en même temps, très travaillé, pas simpliste du tout. ça met la barre haut, et on est d'ailleurs parfois assez deçu en live.
ça m'avait fait ça avec Opeth quand je les avais vu en Allemagne sur la tournée Sorceress. Un gros décalage entre la finesse le boulot en studio et la prestation scénique.

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McREMY
Custom Ultra utilisateur


Inscrit le: 05 Mar 04
Localisation: Strasbourg

Antoine C. a écrit :
McREMY a écrit :
Mais plein de morceaux de Maiden sont prog dans l'esprit, pas que Rime, on peut considérer To Tame A Land, Strange World, Prodigal Son, Alexander the Great, Seventh Son (masterpiece!!!), Sign of the Cross, la moitié de l'album "A matter of life and Death, etc)
et sur le dernier, je dirais que le 1er morceau n'est pas celui qui est le pus progressiste!


je te rejoins, oui, dans les marqueurs standards du prog...morceaux long cassures, etc...

Mais si on tend bien l'oreille, le morceau Senjutsu a pas 1 passage pareil, dans la mix, l'eq, la présence...


A la prochaine écoute je tendrai plus l'oreille (j'écoute ça en bossant, pas très concentré du coup)


Antoine C. a écrit :
Et je remarque une tendance chez bcp de bons groupes à faire des morceaux prog de plus en plus court, souvent d'ailleurs très riche, très sophistiqué, et très travaillé. Ce qui me plait dans Senjutsu, c'est qu'il est simple, accrocheur, super addicitf même, en même temps, très travaillé, pas simpliste du tout. ça met la barre haut, et on est d'ailleurs parfois assez deçu en live.
ça m'avait fait ça avec Opeth quand je les avais vu en Allemagne sur la tournée Sorceress. Un gros décalage entre la finesse le boulot en studio et la prestation scénique.


Je pense que de nos jours, il devient compliqué pour le commun des mortels d'avoir une écoute assidue et focalisée sur un morceau de musique pendant plus de 5-6min. ça doit avoir un rapport...
Dans mon groupe (rock/metal prog instru), même si on est fans de DT par exemple, nos morceaux ne dépassent pas les 6-7 minutes, ce qui est déjà un peu long. Notre synthé nous bride (le batteur et moi) mais au final c'est pour le meilleur. Même si un bon solol de gratte de 27min n'a jamais fait de mal à personne! lol

C'est aussi plus interessant de changer de morceau que de rester sur un même morceau long dans lequel les thèmes reviennent tout de même, bien qu'il y ai plein de changements.
La méthode de placer un jam au milieu d'un morceau passe bien en live (DT, live at budokan 2004: morceau beyond this life par exemple)



Pour Opeth, j'ai eu un peu du mal à digérer Sorceress, qui est très inégal je trouve. Le dernier encore plus, je ne l'ai écouté que 2 fois. J'ai par contre bien plus apprécié "Pale Communion" et "Heritage". Les anciens passent bien aussi (même si je ne suis pas fan du growl de manière générale)

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Doc Loco
Vintage Supra utilisateur


Inscrit le: 30 Jan 04
Localisation: Bruxelles, Europe



J'attend le premier qui viendra m'affirmer que ce n'est pas du prog . C'était déjà mon morceau favori du EP "GUERNICA" (qui vient de sortir en version physique sous le titre de "Guernica +" avec quatre morceaux supplémentaires) et j'attendais donc cette version live en studio avec impatience - pas déçu .

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djouby
Modérateur


Inscrit le: 10 Feb 04
Localisation: Centre

Hello Doc
pour ma part j'avais déjà écouté le premier morceau que tu avais posté
moi, je n'affirme rien,
mais oreilles ne trouvent rien d'accrocheur ni dans la compo ni dans le son ?
j'entends bien les efforts de mise en place, les plans basse guitare, mais je n'arrive pas à y trouver une accroche quelconque ?

Au moins j'ai écouté, car Maiden je n'ai même pas écouté

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Le tortoise ce devrait être totalement interdit !!!
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Doc Loco
Vintage Supra utilisateur


Inscrit le: 30 Jan 04
Localisation: Bruxelles, Europe

Je savais que tu serais le premier à répondre, mon piège à Djouby a parfaitement fonctionné .

Que te dire? Je pense sincèrement que ton cerveau bloque automatiquement à partir du moment où je poste du japonais.

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