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Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Vrai que si elle avait été moche, ça passerait mieux
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Redstein a écrit :
Vrai que si elle avait été moche, ça passerait mieux


C'est tristement vrai ce que ti dis là : tu comprends pourquoi je te disais que je me méfiais de l'empathie ?
Redstein
En l'occurrence la réponse est plus hormonale que psychologique, nan ? (Je le sais, y a une photo dans l'article qui me fait beaucoup d'effet !)

Mais oui, l'empathie est un mauvais maître quand elle ne se mue pas en compassion et altruisme à spectre large. Elle est même incapacitante, comme le signale Matthieu Ricard.
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Invité
Il dit ça Matthieu Ricard ?

Faut reconnaître que le bouddhisme tibétain est pas la religion la plus conne que l'homme ait créée ....
Redstein
Si même c'est une religion... En tout cas Ricard est passionnant (pas touché à son pavé sur l'altruisme... je te laisse deviner lequel de ses bouquins j'ai lu il y a quelque temps ).

Après, tout le monde n'est pas d'accord avec lui - inversion sémantique empathie/compassion, deux et pas un type d'empathie (affective/cognitive), bienveillance abstraite ???

http://www.huffingtonpost.fr/s(...).html

Ça sent un peu la querelle de chapelle, mais c'est très intéressant :

http://www.matthieuricard.org/(...)ion-1
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Invité
Citation:
L’empathie peut conduire à une motivation altruiste, mais elle peut aussi, quand on se trouve confronté aux souffrances d’autrui, engendrer un sentiment de détresse et d’évitement qui incite à se replier sur soi-même ou à se détourner des souffrances dont on est témoin.
L’empathie cognitive, dénuée d’altruisme, peut même conduire à l’instrumentalisation d’autrui en tirant avantage des informations qu’elle nous procure sur l’état d’esprit et la situation de l’autre. À l’extrême, c’est l’une des caractéristiques des psychopathes.


Je trouve ça très pertinent ...la distinction entre les deux formes d'empathie et le fait que l'empathie puisse se trouver au fondement des comportements pervers - on me traitait de crétin quand je disais qu'un pervers sadique connaissait forcément l'empathie sinon il n'aurait aucun intérêt à faire souffrir l'autre

J'avais lu de lui son bouquin avec son père (JF Revel) ... j'avais trouvé ça intelligent aussi
Redstein
quantat a écrit :
Citation:
L’empathie peut conduire à une motivation altruiste, mais elle peut aussi, quand on se trouve confronté aux souffrances d’autrui, engendrer un sentiment de détresse et d’évitement qui incite à se replier sur soi-même ou à se détourner des souffrances dont on est témoin.
L’empathie cognitive, dénuée d’altruisme, peut même conduire à l’instrumentalisation d’autrui en tirant avantage des informations qu’elle nous procure sur l’état d’esprit et la situation de l’autre. À l’extrême, c’est l’une des caractéristiques des psychopathes.


Je trouve ça très pertinent ...la distinction entre les deux formes d'empathie et le fait que l'empathie puisse se trouver au fondement des comportements pervers - on me traitait de crétin quand je disais qu'un pervers sadique connaissait forcément l'empathie sinon il n'aurait aucun intérêt à faire souffrir l'autre


Oui, faut déceler les leviers pour pouvoir en user.

Et concernant l'aspect incapacitant, j'aime bien l'expression « détresse empathique ».

(Bon, concernant cette pauvre Rébecca Burger, on était dans la pure chosification gourmande )
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jimfire
dis donc Red !?!?!? Ca fait 2 réflexions du côté GPS de la force !!!
Redstein
Je n'ai jamais dit que j'étais insensible, hein... mais en l'occurrence le « on » ne me concernait que par parti pris de... bienveillance
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numero27
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
Vrai que si elle avait été moche, ça passerait mieux


C'est tristement vrai ce que ti dis là : tu comprends pourquoi je te disais que je me méfiais de l'empathie ?


je pense pas que ce soit le fait quelle soit belle qui rend le truc difficile, c'est que c'est une nana qui est jeune et a fait de sa condition physique un buisness. La vie, la santé, la résistance était de son coté, et elle est morte en faisant le truc le plus innofensif du monde : de la chantilly. Donc en se transposant, on sait que soi même, un proche ou n'importe qui d'autre aurait pu mourir dans les mêmes conditions et ça c'est angoissant.

Etant motard je me suis fait à l'idée que si je meurs dans un accident, parce que mettons, un mec bourré aura grillé un feu, je n'aurai pas droit à la compassion car l'écrasante majorité des gens avertis minoreront en disant : "oui mais c'est dangereux la moto, et ils conduisent tous trop vite et n'importe comment", en occultant totalement le fait que je serai dans ce cas, tout autant innocent que cette fille et son siphon à chantilly.
Bref en chargeant la victime, on se rassure, le cas de cette blonde sportive et de sa chantilly est triste car on ne peut pas la charger, c'est quasiement le plus parfait symbole de l'innocence et de la pureté, alors que moi en moto, pas du tout.
C'est moche mais c'est comme ça ....
Invité
ah ben non ...moi ce sont les potards que je plains quand je vois le nombre de tarés qui téléphonent en conduisant (entre autres)

mais c'est peut être parce que j'associe la passion de la bécane à la passion de la gratte ... possible ...
Redstein
Bah, au moins les potards se font tripoter régulièrement
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Invité
merde... je trouve pas la contre pétrie
Redstein
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