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Marxisme,communisme... LE topic

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"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
jules_albert
le terme "anarchostalinien" peut sembler contradictoire mais c'est en fait la position qu'adoptèrent les "anarchistes d'état" de la cnt en 1937 lorsqu'ils se rangèrent du côté du pouvoir communiste pour assurer leur avenir de bureaucrates au sein de la république "populaire" espagnole.


« Tout le monde était d'une manière ou d'une autre contre les collectivisations, sauf les travailleurs eux-mêmes. Certes, la CNT-FAI les revendiqua comme "sa" création et ce sont la plupart du temps des militants de ces organisations qui en prirent l'initiative. Mais le décret qui les limite et les dénature fut aussi, en grande partie, son œuvre.
Les travailleurs qui avaient réalisé et défendu l'autogestion de nombreux secteurs industriels et agricoles avaient donc pour ennemis non seulement les militaires et les fascistes représentant la bourgeoisie, mais aussi objectivement les nouvelles couches bureaucratiques qui, placées sous les mêmes drapeaux qu'eux, avaient déjà commencé à rétablir, sous des formes parfois nouvelles, la vieille exploitation du travail salarié et la hiérarchisation totalitaire de la vie sociale. »
- Carlos Semprun, Révolution et contre-révolution en Catalogne : socialistes, communistes, anarchistes et syndicalistes contre les collectivisations


Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf
jules_albert

ça tombe bien, "les nuits rouges" reviennent sur la révolte antibolchevique de cronstadt : https://www.lesnuitsrouges.com(...)sion/





Les marins de Kronstadt avaient activement participé à la révolution russe de février 1917 qui balaya le tsarisme, au nom de grandes aspirations : la paix immédiate, la prise de la terre par les paysans et des usines par les ouvriers, une immense espérance symbolisée par le mot d'ordre : "Tout le pouvoir aux soviets !". Lénine, leader du parti bolchévik, sut, par la plus extrême démagogie, séduire les soviets pour, en leur nom, faire un coup d'Etat contre le gouvernement provisoire socialiste. Ce fut le début d'une évolution totalitaire du parti communiste (nouveau label du Parti depuis février 1918 ), baptisée faussement "dictature du prolétariat". La suppression des libertés acquises devait engendrer une terrible guerre civile opposant les léninistes à tous ceux qui les contestaient. Devant le blocage des conquêtes sociales et politiques obtenues auparavant, des grèves ouvrières se déclenchèrent à Pétrograd. En mars 1921, par solidarité, éclate l'insurrection des marins, soldats et ouvriers du port militaire de Kronstadt. Les insurgés, fidèles aux idéaux de la Révolution, veulent supprimer la dictature du parti communiste au nom du pouvoir des soviets librement élus. Ceux dont Trotsky avait dit qu'ils étaient "la gloire et la fierté de la Révolution" vont être désormais présentés comme des contre-révolutionnaires, leurs mots d'ordre déformés. Encerclés et pris d'assaut, ils seront impitoyablement liquidés, une partie seulement parvenant à passer en Finlande. S'appuyant sur des témoignages de première main, notamment celui du commandant provisoire de Kronstadt retrouvé en émigration en France, ainsi que sur des archives secrètes rendues publiques en Russie, cette étude est indispensable pour comprendre la Révolution. S'y ajoutent des documents et photos inédites des insurgés.
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Lao
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    Lao
    le 07 Jan 21, 17:13

J'avais des copains lycéens qui avaient nommé leur groupe politique "les sous-marins de Kronstdat". Ils se sont sabordés après 2 ou 3 ans.

C'est bien de rappeler que ce qui s'est appelé la "dictature du prolétariat" était de fait une dictature tout court d'une petite oligarchie d'intellectuels.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
jules_albert
jules_albert a écrit :

ça tombe bien, "les nuits rouges" reviennent sur la révolte antibolchevique de cronstadt : https://www.lesnuitsrouges.com(...)sion/





Les marins de Kronstadt avaient activement participé à la révolution russe de février 1917 qui balaya le tsarisme, au nom de grandes aspirations : la paix immédiate, la prise de la terre par les paysans et des usines par les ouvriers, une immense espérance symbolisée par le mot d'ordre : "Tout le pouvoir aux soviets !". Lénine, leader du parti bolchévik, sut, par la plus extrême démagogie, séduire les soviets pour, en leur nom, faire un coup d'Etat contre le gouvernement provisoire socialiste. Ce fut le début d'une évolution totalitaire du parti communiste (nouveau label du Parti depuis février 1918 ), baptisée faussement "dictature du prolétariat". La suppression des libertés acquises devait engendrer une terrible guerre civile opposant les léninistes à tous ceux qui les contestaient. Devant le blocage des conquêtes sociales et politiques obtenues auparavant, des grèves ouvrières se déclenchèrent à Pétrograd. En mars 1921, par solidarité, éclate l'insurrection des marins, soldats et ouvriers du port militaire de Kronstadt. Les insurgés, fidèles aux idéaux de la Révolution, veulent supprimer la dictature du parti communiste au nom du pouvoir des soviets librement élus. Ceux dont Trotsky avait dit qu'ils étaient "la gloire et la fierté de la Révolution" vont être désormais présentés comme des contre-révolutionnaires, leurs mots d'ordre déformés. Encerclés et pris d'assaut, ils seront impitoyablement liquidés, une partie seulement parvenant à passer en Finlande. S'appuyant sur des témoignages de première main, notamment celui du commandant provisoire de Kronstadt retrouvé en émigration en France, ainsi que sur des archives secrètes rendues publiques en Russie, cette étude est indispensable pour comprendre la Révolution. S'y ajoutent des documents et photos inédites des insurgés.



Les marins, soldats et ouvriers du port militaire de Cronstadt, ville située à l'ouest de Saint-Pétersbourg, étaient de ceux qui avaient parti­cipé à la Révolution russe de 1917. Quand le léninisme bascula dans le totalitarisme, éclata une guerre civile. Les marins de Cronstadt­ devinrent alors solidaires des grévistes et souhaitèrent, comme eux, renverser la dictature du parti communiste. Ils s'organi­sèrent en Commune, tentèrent de lutter contre la confiscation de la révolution par la bureaucratie. Ceux qui, aux yeux de Trostky, avaient incarné "la gloire et la fierté de la Révolution" devenaient des contre-révolutionnaires. En 1921, Trotski écrasa dans le sang cette révolte. Ante Ciliga décrit ici les origines de ce mouvement, explique quels étaient ses buts et comment les insurgés comptaient les atteindre.




En 1936, après trois ans de prison et deux ans et demi d'exil en Sibérie, Ante Ciliga est à Paris où il écrit la première partie de son livre, Au pays du grand mensonge, publié en 1938, auquel fait suite une deuxième partie, Sibérie, terre de l'exil et de l'industrialisation, achevée en 1941 et publiée en 1950.

Dix ans au pays du mensonge déconcertant réunit en un seul volume ces deux ouvrages parus à douze ans d'intervalle qui relatent dans leur suite chronologique l'expérience des dix années - de 1926 à 1936 - vécues par l'auteur en U.R.S.S.

Ce témoignage d'un révolutionnaire relate conjointement la résistance opiniâtre du prolétariat russe et la lutte obstinée pour la vérité d'un homme confronté à la bureaucratie stalinienne.

Ciliga, emprisonné puis exilé pour n'avoir pas cédé aux injonctions de la bureaucratie, y dresse un tableau de la vie et de l'activité carcérales et d'exil et révèle son effroyable réalité : « La prison est devenue le seul endroit en Russie soviétique où les gens s'expriment de façon sincère et ouverte ». En prison, cet ex-dirigeant communiste démonte avec une grande lucidité les vaines querelles des opposants intellectuels à propos de « l'État ouvrier » et tranche : « Le trotskysme est une opposition dont le but est d'améliorer le système bureaucratique et non de le détruire... Trotsky est au fond le théoricien d'un régime dont Staline est le réalisateur. » Mais Ante Ciliga ne s'arrête pas là et en vient à critiquer le léninisme. Il conclut : « La légende de Lénine est un mensonge qui sert à couvrir les crimes de la bureaucratie. »
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    Lao
    le 14 Jun 21, 10:55
...
Les desseins de ceux qui vivent dans les palais ont toujours été différents de ceux des habitants des quartiers défavorisés, et il y a peu de chances que cela change au XXIe siècle.
...
Au milieu du XIXe siècle, Karl Marx a eu de brillantes intuitions économiques. Sur la base de ces intuitions, il a prédit un conflit toujours plus violent entre le prolétariat et les capitalistes, qui se terminerait par l’inéluctable victoire du premier et l’effondrement du système capitaliste. Marx était certain que la révolution commencerait dans les pays qui étaient le fer de lance de la révolution industrielle – comme la Grande-Bretagne, la France et les États-Unis – avant de se propager au reste du monde.

Marx oubliait que les capitalistes savent lire.
Eux aussi parcoururent Das Kapital et adoptèrent nombre des outils et intuitions de l’analyse marxiste. Au XXe siècle, tout le monde, des enfants des rues aux présidents, allait embrasser une approche marxiste de l’économie et de l’histoire. Même les capitalistes irréductibles qui résistaient avec véhémence au pronostic marxiste firent usage de son diagnostic.

Les capitalistes de pays comme la Grande-Bretagne et la France se sont efforcés d’améliorer le sort des ouvriers, de renforcer leur conscience nationale et de les intégrer au système politique.
Dès lors, quand les ouvriers se sont mis à voter et que le Labour ou les socialistes ont accédé au pouvoir un pays après l’autre, les capitalistes ont pu dormir sur leurs deux oreilles.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
jules_albert


À paraître en janvier 2024 : https://www.lechappee.org/coll(...)enine


Un siècle après sa mort survenue le 21 janvier 1924, que reste-t-il de Lénine ? Fondateur et théoricien du bolchevisme, il devient, après le coup d’État d’octobre 1917, le principal dirigeant du parti unique au pouvoir. Alors qu’aujourd’hui certains s’emploient à le réhabiliter, il est nécessaire de revenir sur les racines de ce régime qui, dès décembre 1917, crée une terrifiante police politique : la Tchéka, devenue Guépéou en 1922, puis NKVD en 1934, à la tête du Goulag.
Ce recueil de textes éclaire d’une lumière crue la nature d’un système politique fondé sur la terreur. Pour Lénine : « Un bon communiste est aussi un bon tchékiste. »
Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

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    Lao
    le 01 Nov 23, 16:49
A partir du moment où Marx à utilisé le mot dictature, il a mis la mauvaise graine dans le communisme.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Moxama
Sauf que la dictature du prolétariat, ça n'est précisément pas le communisme.
Lao
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  • #1196
  • Publié par
    Lao
    le 01 Nov 23, 17:21
Effectivement, c'était présenté comme une étape - ça a plutôt été un gouffre.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
lartistafred
jules_albert a écrit :


À paraître en janvier 2024 : https://www.lechappee.org/coll(...)enine


Un siècle après sa mort survenue le 21 janvier 1924, que reste-t-il de Lénine ? Fondateur et théoricien du bolchevisme, il devient, après le coup d’État d’octobre 1917, le principal dirigeant du parti unique au pouvoir. Alors qu’aujourd’hui certains s’emploient à le réhabiliter, il est nécessaire de revenir sur les racines de ce régime qui, dès décembre 1917, crée une terrifiante police politique : la Tchéka, devenue Guépéou en 1922, puis NKVD en 1934, à la tête du Goulag.
Ce recueil de textes éclaire d’une lumière crue la nature d’un système politique fondé sur la terreur. Pour Lénine : « Un bon communiste est aussi un bon tchékiste. »


Encore de la propagande bourgeoise bien plus intéressée à salir la mémoire des défunts que par l'information de ses lecteurs
vous recherchez un idéal, dans le sens que vous moulez votre corps, c'est ça vous développez votre corps. Vous en changez le contour et vos formes et vos muscles, pour qu'ils prennent l'apparence que vous désirez. C'est d'abord une perception abstraite du corps que vous souhaitez obtenir, vous essayez ensuite d'épouser vraiment ces formes.

Tom PLATZ
Un petit schéma pour résumer :
esprit --> troisième oeil : voit le corps idéal --> corps --> prière du corps --> esprit
Et on recommence autant de fois qu'on veut. ;-)
KawaZ
C'est vrai que cela fait longtemps que l'on sait que le communisme, et toutes les idées qui vont avec, c'est le " mal".
C'est pas comme si nous n'avions pas vécu la guerre froide, du " bon côté".
On a dû tous voir Docteur Jivago , on m'a fait lire ( très bon au passage) " Une journée d'Ivan Denissovitch " à l'école, 1917, Staline, la Stasi, le KGB, le mur de Berlin, et 1989 la " délivrance" et la victoire de la vérité et des gentils.
Ce qu'a été le communisme en France, ce n'est pas l'URSS, encore moins la Corée du nord et la Chine.
Cuba, le Burkina Faso, l'Angola, le Vietnam,ect..

Toutes les révolutions se passent de la même manière, jamais pacifiquement, et se terminent toutes de la même manière : la même élite qui prend le pouvoir et le garde jalousement.
Souvent le milieu intellectuel, qui sait manipuler les masses et s'en servir pour faire le sale boulot. sûrement pour cette raison que les Khmer rouges ont voulu s'en débarrasser... mais bon, des intellos qui se débarrassent d'autres intellos, en se servant du peuple pour faire le sale boulot tout en le maintenant dans la terreur et l'impuissance, par l'asservissement et l'acceptation de cet état de fait par fatalité.Finalement le con de base, si on le laisse, ne doit pas être très dangereux.
Lao
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  • #1199
  • Publié par
    Lao
    le 01 Nov 23, 23:28
KawaZ a écrit :
C'est vrai que cela fait longtemps que l'on sait que le communisme, et toutes les idées qui vont avec, c'est le " mal".....
ça c'est quand même le résumé d'un avis de droite (donc d'une critique négative).
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
KawaZ
Lao a écrit :
KawaZ a écrit :
C'est vrai que cela fait longtemps que l'on sait que le communisme, et toutes les idées qui vont avec, c'est le " mal".....
ça c'est quand même le résumé d'un avis de droite (donc d'une critique négative).

C'est ce que l'on nous a fait avaler depuis un siècle. Nous avons toujours été de droite en France. Sortir de 1500 ans de système féodal et royaliste, ce n'est pas une révolution suivi de 200 ans de capitalisme qui a fait évoluer les mentalités.
En fait pour le con de base, qu'est-ce qui a changé ?

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