Influences de la lutherie et de l'électronique...

Salut...

J'aimerais savoir selon vous dans quelle(s) mesure(s) les propriétés acoustiques d'une lutherie de guitare électrique s'expriment et participent à la sonorité finale, dans une chaîne du son où l'électronique est très présente et parfois assez imposante ? J'aurais tendance à supposer qu'une personnalité acoustique au niveau de la lutherie se révèle d'autant plus que les micros sont moins puissants par exemple, avec des aimants laissants suffisamment de liberté aux vibrations naturelles des cordes... mais je n'ai pas de connaissances vraiment approfondies en la matière et j'aimerais savoir ce que vous en pensez, d'une manière générale...

Et si l'on convient que l'acoustique d'une guitare électrique peut donner de sa voix sans être bâillonné par une électronique trop tyrannique, il y aurait-il des règles de bons sens afin d'appréhender des complémentarités harmoniques plus heureuses que d'autres ? Par exemple, sur une lutherie délivrant une acoustique riche en basses (ou médiums, ou aigus), serait-il plus judicieux de lui associer des micros ayant des propriétés sonores identiques, afin d'accompagner cette acoustique naturelle, ou alors justement l'inverse, des micros plus retenus dans ces registres afin de rendre un meilleur équilibre ou une meilleure richesse harmonique ?

Enfin voilà, je me demandais s'il y avait quelques recommandations ou contre-indications de bon sens dans ce domaine, en termes de musicalité, car on entend souvent parler des caractéristiques sonores de tel ou tel micro, d'où s'argumentent nombreux conseils d'utilisation, mais rarement de leurs éventuelles complémentarités avec tel ou tel type de lutherie, ce qui peut parfois donner de fausses pistes... D'autant qu'il n'est pas forcément évident d'essayer une même guitare avec différentes paires de micros, sans parler de l'ampli utilisé en bout de chaîne, ce qui est encore une autre histoire...

Bref, si vous avez des avis ne serait-ce que sur certains points de ce pavé un peu indigeste que je viens de rédiger, mais que je n'ai pas le courage d'alléger, merci d'avance

Salut,
je vais essayer d'assener quelques vérités sur ce sujet, pour balayer quelques idées reçues.

1/ un "bon micro", ça se paie entre 80 et 200 euros. Les micros de première monte sur les ibanez et autres squier sont en général des micros très moyens et quelques fois carrément médiocres. Il y a des "trous" dans le spectre qui te gênent pour jouer.

2/ une lutherie correcte sur une solid body, ça se paie entre 700 et 1500 euros. Il n'y a que très peu d'exception à cette règle. Citons simplement la serie Classic Vibes de Squier, qui, en contrepartie, a des micro très moyens, et faisons honneur à la marque Custom 77 qui fait un effort particulier de cohérence entre lutherie plus que correcte, micro très à la hauteur et prix modestes.

3/ analogie
une voiture pointue avec un petit moteur, c'est abordable.
une voiture classique avec un gros moteur, c'est abordable.
une voiture pointue avec un gros moteur, c'est totalement hors de prix. (aston martin / ferrari / GT40 ...)

4/ Pour les guitares, il en est de même.
Une grande guitare, c'est une guitare qui va sonner de 10 manières différentes en fonction de l'inclinaison de ton médiator et qui possède des micros capables de capter le phénomène vibratoire qui se propage à la corde.
Pour cela, il faut
un bois d'excellente qualité
un travail du bois dans les règles de l'art
une ergonomie finale acceptable
des micros irréprochables

C'est en général, ce qu'on trouve chez les luthiers ou dans les custom shops.

Maintenant, quelques remarques:
J'ai joué des tas de guitares pourries qui, malgré des caractéristiques intéressantes sur le papier, ne sonnaient pas. Manche conducteur, mais vernis pourri. Bonne ergonomie, mais manche en chewing-gum. Vibrato de merde. Rapport entre diapason et positionnement des fretes douteux.

J'ai joué un paquet de guitares qui avaient UN son. Ce sont des guitares industrielles avec des matériaux moyens et des micros moyens mais qui peuvent fournir UN son spécialisé. J'en avais une qui sonnait country à mort, j'en avais une qui était très bonne en disto, mais pitoyable en son clair, etc...

J'ai joué de temps en temps des ENORMES guitares avec lesquelles tu peux avoir 50 sons en fonction de tous les choix que tu opères à l'égard des médiators, des cordes, des réglages des potars, des couplages de micros, des réglages des équaliser et des réglages de gain. Je peux citer une KAY demi caisse à manche vissé, totalement mortelle et une seule des dix ES-175 que j'ai joué qui était totalement magique.


Je suis totalement contre la spéculation sur les guitares. Outre les L-5 et autres ES-330 âgées de plusieurs décennies, il est totalement déplacé d'acquérir des guitares contemporaines au delà de 3000 euros. C'est un mauvais délire.

Pour finir, je rangerais les guitares dans la catégorie des objets où "le maillon le plus faible" est celui qui dicte sa loi autres autres éléments.
> Acheter une guitare à 3000 euros pour jouer dans un ampli à transistor à modélisation, ça n'a aucun sens.
> mettre des micros à 300 euros pièce sur une squier, n'a pas de sens non plus.
> mettre un manche fender USA sur une ibanez en contre plaqué, n'a pas de sens.
> acheter des grattes à 3000 roros quand on joue depuis six mois, n'a encore une fois pas de sens.

Donc, il faut raisonner globalement et se dire que si on a 2000 euros à dépenser, il faut en mettre 1200 dans la guitare et 800 dans l'ampli à lampes.

Les meilleurs compromis que j'ai trouvé pour l'instant, c'est
un ampli à lampe de faible puissance;
une guitare qui sonne très fort à vide. (j'avais une Aria Pro II solid body qui sonnait plus fort qu'une demi caisse)
des micros réputés mais avec des niveaux de sortie plutot faibles : Gibson Classic 57 / Air norton / SH1 / SH2 / SH4 / Lace Sensor / Fender CS69, etc...

Voili, voilou. Je viens de relire ton post, et j'ai l'impression qu'on est d'accord sur l'essentiel : ne pas aller vers les extrêmes et rester sur des solutions homogènes.

Excellente prose, bravo

Merci pour ce point de vue étendu et argumenté...

Par contre, je n'ai pas de connaissances suffisamment approfondies et surtout l'expérience d'avoir pu jouer une grande variété de guitares pour avoir un avis aussi personnel sur certains aspects que tu évoques...

Sinon, je vois que tu accordes une grande importance autant à la lutherie qu'à l'électronique, ce qui répond à l'une des interrogations que je voulais soumettre ici... En fait, j'étais curieux d'avoir des avis car mon père est guitariste de flamenco depuis plusieurs dizaines d'années, à un niveau très avancé, passe une bonne partie de son temps à jouer bien-sûr, mais aussi à essayer des tas de guitares anciennes, prêtés ou échangés avec des amis aussi aficionados que lui, souvent en contact avec des luthiers andalous, capable de se payer un billet d'avion pour Dusseldorf juste pour aller essayer une guitare "qu'il sens bien", ou encore dernièrement de créer la zizanie dans un aéroport pour ne pas vouloir se séparer de sa guitare pendant le vol (qui a d'ailleurs finit dans le cockpit)... Enfin bref, le type qu'aimerait sans doute être réincarné en arbre quoi... Tout ça pour dire qu'il en connaît un rayon en matière de lutherie classique, mais rien du tout concernant la guitare électrique, qu'il regarde d'un œil à la fois amusé et intrigué, semblant penser que l'influence de la lutherie doit être moindre...


C'est aussi l'idée que je me fais d'une bonne guitare, car je préfère quand la richesse musicale provient d'abord des doigts (et/ou médiator) du guitariste, et donc quand une guitare à suffisamment d'amplitude pour révéler toutes les nuances du jeu... Je trouve ça plus organique et plus expressif... C'est pour cela que j'ai tendance à préférer les guitares pas trop dynamiques et claquantes, car je préfère pouvoir exprimer ces nuances dans le jeu en partant d'une identité sonore plus douce, alors qu'il est plus difficile d'adoucir aussi naturellement une guitare très claquante... Dans le même esprit, je préfère le son des guitares qui ont un certain sustain, car avec un jeu plus serré on a beaucoup de possibilités, alors qu'on ne pourra jamais donner naturellement à une guitare au son sec un sustain qu'elle n'a pas... Cela dit, je ne porte aucun jugement de valeur ici, car encore une fois, je n'ai que l'expérience du plaisir de jouer depuis 15 ans, et non celle d'avoir pu jouer une multitude de guitares différentes... C'est aussi une histoire de sensibilité, de préférence, et de style musical abordé certainement... On peut tout à fait être addict d'une sonorité en particulier, ou encore j'imagine qu'un guitariste de power métal extrême a une approche différente avec une recherche du son plus développée via l'électronique et les effets...

Pour revenir un peu plus sur la question de la complémentarité lutherie/micros, il semble qu'il ne soit pas évident de facilement anticiper le résultat d'un nouvel équipement de micros... J'avais entendu dire par exemple que des micros céramiques pouvaient passer moins bien que des alnico sur telle ou telle guitare, du fait des propriétés acoustiques de leur lutherie qui étaient alors plus ou moins mises en valeur... Un avis là-dessus ?

Anticiper qu'une guitare sonne quand on la construit: non, on ne peut pas vraiment.
Pour avoir roulé ma bosse sur pas mal de forum de lutherie et avoir lu les ouvrages de référence, je peux dire que si tu ne fais pas d'erreur de conception, tu as des chances pour que la guitare sonne un minimum. Par contre, un luthier ne peut pas se lever le matin en disant, "je vais faire une grande guitare". Il constuit d'abord sa guitare et ensuite il constate si on est dans du très grand son, ou dans du son dont il n'a pas à rougir.
Il ne peut pas le determiner à l'avance.
A ce sujet, j'ai entendu un reportage dans l'usine Martin USA sur France Culture qui disait qu'à la sortie de la chaine de fabrication, il comparaient les guitares avec des étalons de 1957 (je crois) pour savoir si les guitares se dirigeraient vers le custom shop, ou vers d'autres destinations.

Anticiper le timbre d'un micro sur une guitare déjà construite : Ca oui, parfaitement. Après le problème c'est de poser des mots sur les sons qu'on entend, et c'est pas super facile.

Par exemple, si tu as une très bonne guitare acajou destinée à jouer du clean/crunch, je te conseille de lui mettre un Seymour SH2 coté manche.

C'est un micro qui restitue très bien les excellentes lutheries. Après il faut bosser 15 jours sa main droite pour commencer à maitriser la bête.
C'est un micro qui n'est pas facile à jouer, mais une fois que tu le maitrises, c'est vraiment très sensible aux variations d'attaques et d'inclinaison du médiator.

Par contre, si la guitare est moyenne, c'est un micro à déconseiller. On entendra parfaitement tout défaut de la guitare.

Al-Ni-Co : oui, clairement, ce sont les meilleurs micros pour des niveaux de sortie faibles. C'est idéal pour jouer du Clean/blues/leger crunch/Jazz.

ici, des Fender CS69 en action :
http://www.gilmourish.com/?p=192
&hl=fr
&hl=fr

Bonne soirée.

Intéressant ce que tu racontes sur le fait qu'un luthier ne peut vraiment juger de la personnalité d'une guitare qu'une fois terminée, au point que cela soit à ce moment-là que l'on détermine dans quelle catégorie de qualité elle sera dirigée...

Bien... merci pour toutes ces infos et tes conseils... A+

+100.

Mysticisme ?