Micros comme du bon vin?

franz2b
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    franz2b
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A mon grand étonnement, j'ai lu que certains ingénieurs cherchent a reproduire fidelement le son d'un micro qui a "vieilli"!!!

Cela veut il dire que comme le bon vin, un micro se bonnifie avec l'age?
Tous les micros?
Si oui, qu'a t il de si particulier ce son de ces vieux micros?

Y en a t il qui préferent le son d'un micro qui a "travaillé"? et pourquoi?

--------------sujet bizarre mais peut etre que j'ai lu un canulard (qui avait pourtant l'air d'etre bien serieu )
Escalobar
Ce n'est pas vraiment un canular...mais comme on ne prête qu'aux riches, ça s'applique essentiellement à certains micros Gibson et Fender des années 50-60. Les vieux micros DeArmond, Epiphone "New York", voire les Gretsch originaux (avant les Filtertron) ont très peu d'intérêt (sauf collectionneur).

L'intérêt de ces vieux micros Gibson et Fender vient du fait qu'ils ont bien traversé les ans, étant dès l'époque très bien conçus, et fabriqués avec des matières premières de haute qualité : aimant(s) en alliage dopé, fil de bobinage, plastiques ou métal (chromage ou nickelage) du capot...etc.
telecastout
tout comme il ne faut pas sous-estimer d'autres marques...certains micros Ibanez du début des années 80' sont asez stupéfiant, pourtant rien ne permettait de prévoir leur vieillissement dans le bon sens !!!

IL n'y a pas que Fender et Gibson
Yeye_
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    Yeye_
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je ne pense pas que le son se bonifie avec l'age ...
en revanche ce qui est sur c'est que des micros des 60's ou des 70's sonne beaucoup mieux qu'un micro d'aujourd'hui ...
surement pour ça que les gens recherchent des vieux micros ... en gros ce qui est recherché ce n'est pas l'age du micro, mais son année de fabrication (ce qui est étroitement lié je vous l'accorde ... )
bongo
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  • #5
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    bongo
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Le micro qui vieilli se démagnétise, perd un peu de ses particularités sonores et donne un côté absolument sublime. Bien sûr, ça ne marche pas pour les métalleux cette remarque
C'est ce qu'essaient de faire les Seymour Antiquity en démagnétisant un poil les aimants et en incrustant de la poussiére dans le bobinage ... Mais ça ne sonne pas pareil, voir parfois moins bien qu'un "simple" Burstbucker.
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https://www.facebook.com/sp.cu(...)ckups

Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
Yeye_
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    Yeye_
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ah bah je savais pas ...
je me coucherai moins con ...!
papycognac
ils vont jusqu'à mettre de la poussière

autant enterrer les micros dans un pot de fleur et attendre. voire dans la terre, peut-etre qu'il y aurait un phénomène magnétique avec le magnétisme de la Terre allez savoir
Escalobar
bongo a écrit :

C'est ce qu'essaient de faire les Seymour Antiquity en démagnétisant un poil les aimants et en incrustant de la poussiére dans le bobinage ... Mais ça ne sonne pas pareil, voir parfois moins bien qu'un "simple" Burstbucker.


Je ne sais pas pour les HB, mais en P90, les SD sont très proches des vieux Gibson (j'ai les deux), et même plutôt mieux. Sans blague. Maintenant, le look reliqué (y compris les câbles textiles, les rayures et les vis pré-rouillées ), ce n'était peut-être pas nécessaire...reste que ces micros sont vraiment au top (dans l'optique vintage).

Maintenant, pour ce qui est réellement responsable du son, je ne crois pas pas trop à la démagnétisation (en 40-50 ans ? faut être assez optimiste), mais bien plus au choix et à la qualité des matériaux.
bryan29
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    bryan29
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Escalobar a écrit :
Ce n'est pas vraiment un canular...mais comme on ne prête qu'aux riches, ça s'applique essentiellement à certains micros Gibson et Fender des années 50-60. Les vieux micros DeArmond, Epiphone "New York", voire les Gretsch originaux (avant les Filtertron) ont très peu d'intérêt (sauf collectionneur).


TV Jones fabrique des micros qui sont de très, très bonne réplique des anciens micros gretsch des 50' 60' et là on retrouve vraiment le "Great Gretsch Sound"
bongo
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    bongo
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On peut parler de qualité de construction, puisqu'a l'époque c'etait encore du handwound ... Quand a la qualité du méteriau, ils piochaient au hasard dans la caisse pour fabriquer un micro, puis l'auters. Deux micros construits à 30 minutes d'intervalle ne sonnent pas pareil. En fait, les meilleurs PAF sont soit les originaux de 61 a 65, normalisés, soit les Tim Shaw de 70-80, construits de la même maniére.
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Il faut vivre des choses. Il n'y à qu'en chantant ces choses que tu peux être convainquant. J.Strummer.
telecastout
Il faudrait demander intuitivement comment sonnait une Strat en 1954...pour qui en a entendu une, en 1954 !!!!

Et comparer avec cette même guitare, ces mêmes micros en 2007 !!!

( sur le MEME ampli, machin machin....vous avez remarqué que votre guitare ne sonne absolument pas pareil sur l' ampli de votre pôte ???!!! )

L'oreille s'habitue insidieusement au vieillissement lent ( très lent ) des micros d'une guitare donc de la modification du grain, du niveau de sortie...enfin bref tout ce qui fait le son quoi ( sans parler de la lutherie en elle-même, ni de l'ampli utilisé )...et qui est capable de dire comment sonnait SA Telecaster à lui quand il l'a acheté il y a 25 ans ???

pas moi, désolé !!!
ZeGlobox
Le coup des aimants qui se demagnetisent, c'est de la legende en fait...


CF : http://www.flyingvintage.com/g(...).html

Citation:

Exploding A Few PAF Myths

1) All PAFs sound the same - Definitely not. The changes in construction and materials ensure that some PAF pickups were made outside of the normalized average. PAF pickups will sound different in different guitars as well. Various wooden guitars absorb certain frequencies and resonate others.

2) Higher resistance PAFs sound better - Not necessarily. Other factors affect the sound, including capacitance, inductance and pickup efficiency. Also, higher resistance pickups tend to have lower high frequency response.

3) PAFs sound better because the magnets have weakened - Guitar magazines articles in the past have reported that the ageing of the magnets over 40 years has changed them and produced a better sounding PAF. However, magnet manufacturers report that these Alnico magnets only lose 0.2 - 2.0 % of their strength over 100 years. It's not weakened magnets. Beck, Clapton, Page, Gibbons and the other PAF guitar players made a bunch of great music with these instruments in the late 1960s when the pickups were only 10 years old. If the ageing story made sense, 1970s Gibson humbucker pickups should sound wonderful with 20+ years of ageing, but they still exhibit less warmth with more high-end than PAFs.

Just buying a PAF won't ensure you sound like Jimmy Page, Eddie Van Halen or Billy Gibbons. Other factors play a part, including the aforementioned players great talent. Also, the amplifier, string gauge, action set-up and the resonance of a particular guitar also factor into the equation.

Seth Lover's humbucker pickup is an efficient and beautiful design. Yes, some of the wiring and coatings are made different today and don't replicate the processes of the 1950s. Still, I think the leaders of the replacement pickup market, including Lindy Fralin, Seymour Duncan, Tom Holmes and others make great PAF-like pickups that probably get you 80-90% of the sound of the original PAF for 10% or less of the cost of a vintage pickup. However, there will always be individuals that will pay for the real PAF because they want the thing everyone is copying. You decide which pickup fits your needs and budget.

bon.. Faut vraiment que j’arrête d’acheter des amplis et des grattes !
tabaz
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    tabaz
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ZeGlobox a écrit :
Le coup des aimants qui se demagnetisent, c'est de la legende en fait...


CF : http://www.flyingvintage.com/g(...).html

Citation:

Exploding A Few PAF Myths

1) All PAFs sound the same - Definitely not. The changes in construction and materials ensure that some PAF pickups were made outside of the normalized average. PAF pickups will sound different in different guitars as well. Various wooden guitars absorb certain frequencies and resonate others.

2) Higher resistance PAFs sound better - Not necessarily. Other factors affect the sound, including capacitance, inductance and pickup efficiency. Also, higher resistance pickups tend to have lower high frequency response.

3) PAFs sound better because the magnets have weakened - Guitar magazines articles in the past have reported that the ageing of the magnets over 40 years has changed them and produced a better sounding PAF. However, magnet manufacturers report that these Alnico magnets only lose 0.2 - 2.0 % of their strength over 100 years. It's not weakened magnets. Beck, Clapton, Page, Gibbons and the other PAF guitar players made a bunch of great music with these instruments in the late 1960s when the pickups were only 10 years old. If the ageing story made sense, 1970s Gibson humbucker pickups should sound wonderful with 20+ years of ageing, but they still exhibit less warmth with more high-end than PAFs.

Just buying a PAF won't ensure you sound like Jimmy Page, Eddie Van Halen or Billy Gibbons. Other factors play a part, including the aforementioned players great talent. Also, the amplifier, string gauge, action set-up and the resonance of a particular guitar also factor into the equation.

Seth Lover's humbucker pickup is an efficient and beautiful design. Yes, some of the wiring and coatings are made different today and don't replicate the processes of the 1950s. Still, I think the leaders of the replacement pickup market, including Lindy Fralin, Seymour Duncan, Tom Holmes and others make great PAF-like pickups that probably get you 80-90% of the sound of the original PAF for 10% or less of the cost of a vintage pickup. However, there will always be individuals that will pay for the real PAF because they want the thing everyone is copying. You decide which pickup fits your needs and budget.



Inexact. Gibson a justement choisi d'équiper ses PAF's d'aimants en alliage AlNiCo pour éviter leur démagnétisation.
Si la démagnétisation des PAF's semblent en effet un mythe, les autres micros qui ne sont pas fait de cet alliage se démagnétisent.

De plus le fil de la bobine étant en cuivre, et bien que protégé par du vernis, il peut s'oxyder (surtout si le guitariste a fait beaucoup de concert=chaleur et humidité), ce qui réduit sa section et peut nécessiter son remplacement (comme Gallagher qui avait fait rembobiner les micros de sa Strat' sans en changer les aimants).

Un micro s'use quoi !
Escalobar
tabaz a écrit :
ZeGlobox a écrit :
Le coup des aimants qui se demagnetisent, c'est de la legende en fait...




Inexact. Gibson a justement choisi d'équiper ses PAF's d'aimants en alliage AlNiCo pour éviter leur démagnétisation.
Si la démagnétisation des PAF's semblent en effet un mythe, les autres micros qui ne sont pas fait de cet alliage se démagnétisent.




C'est ce que j'avais écrit...
Escalobar a écrit :

Maintenant, pour ce qui est réellement responsable du son, je ne crois pas pas trop à la démagnétisation (en 40-50 ans ? faut être assez optimiste), mais bien plus au choix et à la qualité des matériaux.


Citation:
De plus le fil de la bobine étant en cuivre, et bien que protégé par du vernis, il peut s'oxyder (surtout si le guitariste a fait beaucoup de concert=chaleur et humidité), ce qui réduit sa section et peut nécessiter son remplacement (comme Gallagher qui avait fait rembobiner les micros de sa Strat' sans en changer les aimants).

Pour l'histoire du rebobinage des micros...il faut considérer que jusqu'au début des années 80, on ne trouvait pas toujours sur le marché des micros de remplacement satisfaisants : la "mode" était donc aux micros rebobinés, alors qu'aujourd'hui on remplace.

En ce moment sur accessoires et Lutherie...