Perte de signal / longueur du jack

cisplatine
Hello there,

J'ai lu dans un article sur un vieux guitarWorld (Billy Corgan's Guitar lesson), que l'on perdait environ 1dB de signal par mètre de cable entre la guitare et l'ampli ; et il est vrai que l'on sent un lègere différence "d'attaque" si l'on prend un jack de 6m et que l'on utilise un de 3m.

Mais en revanche lorsque je vois Brian May sur le DVD du concert de Queen à Wembley, avec son jack "telephone" de plusieurs dizaines de metres, le faible tirant de corde (.08-.36 env), et les simples Burns de sa RedSpecial, je ne comprend pas comment il peut avoir logiquement autant de pêche... Le gain des Vox suffit ?? Est-ce donc un faux probleme ?

Grazie !
My band : I need My Gasoline
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Dash7
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    Dash7
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C'est de la connerie
Mortal Kastor
clair, foutaises. le seul truc que tu risques avec des longs jack c'est de te prendre plus facilement les pieds dedans...
"Then of course Kurt steps on his distortion pedal. It's kind of the bridge between grunge and pop right there"
Krist Novoselic
Ouin ouin74
Je pense que t'aura plus de différernce entre un cable de 3m de chez Yellow Cable et un autre de 3m de Planet Waves par exemple...
IN TOM MORELLO WE TRUST...

"Fuck you, I won't do what you tell me !!!" - Zack De La Rocha...
Qwack
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    Qwack
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1db par m ca reviendrait a diviser la puissance de ton ampli par 2 avec seulement un cable de 3m...

Ca serait trop beau... imagine un cable de 9m permettrait de passer d'un ampli 100w a un de 12w, genial comme attenuateur et cheap en plus

Je pense que ca fait partie des legendes urbaines que vehiculent les guitar heros, un peu comme Eric Johnson et son sens de branchement des cables. C'est tres possible que eux sentent la difference mais c'est egalement possible que ce soit seulement psycologique ou carrement de la frime.
piway
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    piway
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d'après moi jusqu'a 10 ou 15 mètre il n'y a aucun problème( qui a besoin de plus?!)

ps: si tu a un jack de 200 mètre alors là peur être........lol
pour ça d'ailleurs il existe des relais ou le XLR
RECHERCHE MATOS!! https://www.guitariste.com/forums/viewtopic.php?t=236008&highlight=
membre du "Marshall forever" gang
diablosh
Il y a des pertes, notamment dans les aigus, liées à la qualité et la longueur du jack.
23:58
Tristan
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    Tristan
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cisplatine a écrit :
lorsque je vois Brian May sur le DVD du concert de Queen à Wembley, avec son jack "telephone" de plusieurs dizaines de metres [....] je ne comprend pas comment il peut avoir logiquement autant de pêche... Le gain des Vox suffit ?? Est-ce donc un faux probleme ?


J'allais exactement te donner cet exemple.
lemg
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    lemg
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Non, si tu lis toutes les interviews de techniciens guitares, ce n'est pas une idiotie, il y a vraiment des pertes de signal. Peut-être pas autant qu'exposé plus haut, mais il y en a.
Pour y palier, il faut introduire dans la chaîne un buffer (tampon), ou bien un booster (mais ça va colorer le son).
Dans le genre,
Dans le cas de Brian May, son pédalier Pete Cornish comprend un (voir des) buffer(s).
shelby
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  • #10
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    shelby
    le
Cela va faire plusieurs topic que je lis et quej'entends "parler" d'un buffer.

Pourriez vous me donner un peu plus d'exlication pour ce que c'est exactement. Je ne m'en fait qu'une trop vague idée.
Merci
let me funk you up
lemg
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  • #11
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    lemg
    le
Si tu comprends l'anglais, voici ce qu'on trouve sur le site de customaudioelectronics :

3. What are buffers and how are they used?

Buffers are extremely important in a multi-component system. They are often misunderstood and often get a bad rap by those who are uninformed. In a CAE system, a buffer is a unity gain (input level equals output level) impedance converting circuit. It essentially protects your high impedance guitar output (or any other high impedance source, such as an amps' effects loop send) from being loaded down by the input it is connected to. In effect, it converts high impedance to low, which means subsequent stages are then driven by a low impedance source (the buffer's output). High impedance sources such as your guitar's output (assuming you have passive pickups) has very little current drive capability and it's signal is subject to a harsh environment once it leaves the guitar. You already know the adverse affect a long cable has on your tone. Same thing happens if you pass your signal through a bunch of effects pedals. Even if they have "true bypass" (an ugly, over-used term), each one will suck a little more of your signal along with the cables and connectors, mainly due to capacitive loading of your high impedance guitar signal. The end result is a muffled weak signal that lacks clarity. But once your high impedance guitar signal hits a properly designed buffer with a high input impedance, the buffer takes over, and uses its higher current capability (remember, its an active circuit that requires a power supply) to drive all subsequent stages, thus preserving your instrument's tone. This brings us to buffer quality. Buffers come in all types of designs, from discrete transistor, op-amp, to esoteric tube designs. All have their own unique sonic stamp. At CAE we use the op-amp approach. It has served us well for years, is low noise, and is extremely transparent to our ears. Buffers often get blamed for causing an overly bright sound, but we feel if its designed properly, any perceived "brightness" is because now the guitar is not being loaded down by subsequent stages!

Buffers can cause problems, too. There are some effects devices that don't like to see the low output impedance of a buffer. These are typically discrete transistor designed fuzz circuits (such as the Dallas Arbiter Fuzz Face). They react better to the high impedance output of the guitar. In fact, the guitar output, cable and input stage of the Fuzz Face complete a circuit that is highly dependent of those 3 components to work correctly. Fuzz Faces clean up nicely when you roll back the guitar volume control... not so if a buffer is between the guitar and Fuzz Face input. So if you have a pedal board with a Fuzz Face on it , put it first! Other pedals may react the same way. Experiment to see what works best for you. Keep in mind all active pedals (such as Boss, Ibanez, etc...) act as buffers and will impart their own sonic stamp even when bypassed. This is what started the whole "true bypass" (ugh! that term again) craze. See? Too much of a good thing can be "bad". Which brings us to how we utilize buffers in CAE custom switchers. We only use buffers where absolutely necessary. Typically, in a pedal based system we will not buffer until after the first 4-5 loops, which is usually just prior to sending the signal down to the pedal board (via a long cable run, hence the need to buffer) to hit the wah/volume pedals. Any more than 4 or 5 loops, and the guitar signal may be affected by capacitive loading. So the first few loops is where you would put any impedance sensitive effects. This also means your guitar will go through fuzz, overdrive or distortion pedals BEFORE the wah. We prefer this order because the wah then has a more harmonically rich signal to filter. Try it yourself. Of course, if a specific order is required, we will do everything we can to make it happen. Buffers are also necessary to drive isolation transformers, since the relatively low primary impedance of the transformers may be detrimental to whatever circuit is feeding it. This is also why amp splitter circuits must be buffered. You can't drive multiple amps with a relatively high impedance source. So there usually is a buffer somewhere in the output stage of your custom switcher. That's usually it. 2 places minimum. There may be more active stages depending on your system requirements.

cisplatine
Merci de vos reponces !

Bref, ce n'est une legende, mais je vais donc pouvoir arreter de psychoter lorsque je branche mon yellowcable de 6m !

ET ouf les buffers, c'est juste une mini amplification ?
My band : I need My Gasoline
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lemg
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  • #13
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    lemg
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On peut voir ça comme ça. Il y en a qui mette un booster à la place, ça dépend si tu veux rattraper la perte de signal avec ou sans changement de ton son.
lemgement lemg
shelby
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  • #14
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    shelby
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merci lemg pour tes infos.
Maintenant je m'en fait une idée très précises.
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