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[Débutant] Conseils généraux | ampli

  • #1
  • Publié par
    Pilpo
    le 13 Feb 17, 20:05
Bonjour,

Je souhaite me mettre à la guitare électrique. J'ai donc cherché l'instrument: mon choix se porte sur une Pacifica 112V ou une Classic Vibe 50' (pas la même gamme de prix c'est sur ).

Cependant, je n'arrive vraiment pas à statuer sur le reste de la configuration: quel préamp me faut-il?

Guitare - preamp - carte son XONAR D2 - pc - carte son - casque

J'ai pu voir sur un forum américain que le signal guitare - carte son n'est pas apparemment pas assez boosté sur cette dernière. Du coup l'utilisateur a acheté un préamp de la marque https://www.thomann.de/fr/pres(...)2.htm .

Que pensez-vous de ce préamp? Est-ce que vous savez si d'autres sont mieux? (budget max 150€ je pense)

Je vois également les VOX Amplung, sur un autre topic, on a conseillé un https://www.thomann.de/fr/blac(...)p.htm pour avoir la sortie casque. ou encore https://www.thomann.de/fr/tech(...)2.htm (dans le nom il y a écrit "sansAmp", je suppose qu'il n'y aura pas d'ampli du son rendu par la guitare, mais dans ce cas quel est l'intérêt d'une telle chose? juste à rajouter des effets?). Je vous avouerai que je suis assez perdu dans tout ça .

PS: Etant donné que j'ai déjà une carte son dédiée, je pense que c'est inutile que j'achète une carte son externe .
PS2: Le casque est branché à la carte son, il ne va donc pas bouger de là où il est
philipPF
Pilpo a écrit :
Bonjour,

Je souhaite me mettre à la guitare électrique. J'ai donc cherché l'instrument: mon choix se porte sur une Pacifica 112V ou une Classic Vibe 50' (pas la même gamme de prix c'est sur ).

Cependant, je n'arrive vraiment pas à statuer sur le reste de la configuration: quel préamp me faut-il?

Guitare - preamp - carte son XONAR D2 - pc - carte son - casque

J'ai pu voir sur un forum américain que le signal guitare - carte son n'est pas apparemment pas assez boosté sur cette dernière. Du coup l'utilisateur a acheté un préamp de la marque https://www.thomann.de/fr/pres(...)2.htm .

Que pensez-vous de ce préamp? Est-ce que vous savez si d'autres sont mieux? (budget max 150€ je pense)

Je vois également les VOX Amplung, sur un autre topic, on a conseillé un https://www.thomann.de/fr/blac(...)p.htm pour avoir la sortie casque. ou encore https://www.thomann.de/fr/tech(...)2.htm (dans le nom il y a écrit "sansAmp", je suppose qu'il n'y aura pas d'ampli du son rendu par la guitare, mais dans ce cas quel est l'intérêt d'une telle chose? juste à rajouter des effets?). Je vous avouerai que je suis assez perdu dans tout ça .

PS: Etant donné que j'ai déjà une carte son dédiée, je pense que c'est inutile que j'achète une carte son externe .
PS2: Le casque est branché à la carte son, il ne va donc pas bouger de là où il est


Hello, je te conseillerais aussi un mini ampli (comme le Fly3, même mieux) pour profiter de ta guitare, plutôt que de passer par ta carte son et ton PC.

Si tu prévoyais 150€ pour un préamp, tu peux avoir le même budget pour un ampli et te chopper un joli petit ampli pour débuter, avec une sortie casque, une entrée aux jouer par dessus un fond sonore, etc... Un exemple :
https://www.thomann.de/fr/fend(...)0.htm
https://www.thomann.de/fr/oran(...)0.htm
etc...

Je te conseille vraiment cette solution plutôt que de devoir passer par ton ordi à chaque fois que tu veux jouer de la guitare.

Sinon effectivement si tu reste focalisé sur la solution ordi, vu ta carte son qui ne semble pas du tout orientée "musique", je pense qu'il faut ajouter un préampli. Celui que tu as montré fait le job, honnêtement, entre un préampli à 40 balles et un à 150€, il n'y a pas de grosses différences non plus, donc ne te prends pas la tête

Mais vraiment, la solution PC, c'est un peu foireux (ne jouer absolument qu'au casque aussi d'ailleurs :/), je te conseille vraiment un petit ampli. Tu pourra jouer au casque de la même façon, mais pas que !
'Mon the biff !
philipPF
Ps, le sansAmp s'appelle comme ça justement car il te permet de te passer d'un ampli. C'est notamment utilisé par des musiciens qui en live, se brancheraient directement sur la table de mixage, sans avoir d'ampli. Ca doit faire le job aussi pour attaquer une carte son, mais bon encore une fois, cf. mon post précédent (qui n'est que mon avis, attends d'en avoir d'autres )
'Mon the biff !
JayBea
  • JayBea
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    ModérateurModérateur
  • MP
  • #4
  • Publié par
    JayBea
    le 14 Feb 17, 13:33
Pourquoi veux tu jouer branché à ton ordinateur ?

C'est assez triste, c'est pratique, mais c'est triste
  • #5
  • Publié par
    Pilpo
    le 14 Feb 17, 16:27
philipPF a écrit :

Hello, je te conseillerais aussi un mini ampli (comme le Fly3, même mieux) pour profiter de ta guitare, plutôt que de passer par ta carte son et ton PC.

Si tu prévoyais 150€ pour un préamp, tu peux avoir le même budget pour un ampli et te chopper un joli petit ampli pour débuter, avec une sortie casque, une entrée aux jouer par dessus un fond sonore, etc... Un exemple :
https://www.thomann.de/fr/fend(...)0.htm
https://www.thomann.de/fr/oran(...)0.htm
etc...

Je te conseille vraiment cette solution plutôt que de devoir passer par ton ordi à chaque fois que tu veux jouer de la guitare.

Sinon effectivement si tu reste focalisé sur la solution ordi, vu ta carte son qui ne semble pas du tout orientée "musique", je pense qu'il faut ajouter un préampli. Celui que tu as montré fait le job, honnêtement, entre un préampli à 40 balles et un à 150€, il n'y a pas de grosses différences non plus, donc ne te prends pas la tête

Mais vraiment, la solution PC, c'est un peu foireux (ne jouer absolument qu'au casque aussi d'ailleurs :/), je te conseille vraiment un petit ampli. Tu pourra jouer au casque de la même façon, mais pas que !


Si je pars sur un préampli je vais effectivement laisser tomber ceux qui ont assez cher comme tu le conseilles pour me tourner soit vers un Amplug, soit un Harley Benton TrueTone. Par ailleurs, je me demandais, dans le cas où je me prends ça et un ampli, est-ce qu'il y a un intérêt à le brancher en amont d'un ampli?

Concernant l'ampli, ça me tente bien également, pour le budget ~200€ max je pense, j'avais reperé le Fame JTA-05 mais celui-ci ne semble pas disposer d'une sortie audio (en regardant les photos de musicstore.de). J'avais aussi repéré le Bugera V5 et le Blackstar HT-1.
Ceux que tu mentionnes, niveau qualité son sont inférieurs à ceux cités ci-dessus, ou c'est kif kif? D'après ce que j'ai lu les transistors sont un peu moins bons que les lampes, je me trompe peut-être (ce n'est pas forcément une règle générique).

Et parmi tout ceux cités, est-ce qu'on tu sais si on arrive à avoir un bon son même à faible volume?

philipPF a écrit :
Ps, le sansAmp s'appelle comme ça justement car il te permet de te passer d'un ampli. C'est notamment utilisé par des musiciens qui en live, se brancheraient directement sur la table de mixage, sans avoir d'ampli. Ca doit faire le job aussi pour attaquer une carte son, mais bon encore une fois, cf. mon post précédent (qui n'est que mon avis, attends d'en avoir d'autres )


Ok merci pour l'info, je comprends mieux

JayBea a écrit :
Pourquoi veux tu jouer branché à ton ordinateur ?

C'est assez triste, c'est pratique, mais c'est triste

Je souhaite jouer au casque car je suis en appartement, du coup l'ampli risque d'être désagréable pour les voisins si je joue dessus à partir d'un certain volume. Et de ce que j'avais cru comprendre, un certain nombre d'ampli n'offre pas de bon son à bas volume.

J'ai oublié de préciser mes gouts concernant la sonorité attendu, j'aime les sons clairs et définis. Les brouahaha hyper staturé d'hardrock ce n'est pas ma tasse de thé .
Enfin, mon PC est souvent allumé, donc ce n'est pas un soucis pour le preamp.
philipPF
Alors pour les amplis, on dit effectivement souvent que les amplis à lampe sonnent "mieux". C'est subjectif, personnel, selon ce que tu aime jouer, ta façon de jouer, etc... Il y a aussi des amplis transistors ou a modélisation qui sonnent très bien (de toute façon, le son, c'est surtout le guitariste franchement un débutant, c'est pas ça qui fera la différence )

Par rapport aux modèles dont tu parles :

> Le Fame JTA-05 est encensé ici, il plait à pas mal de monde mais il ne convient pas à ton usage. Il n'y a qu'un réglage de volume (même pas de Tone), pas de sortie casque. C'est un ampli très roots : en gros, tu branche, tu montes le son et tu joue. De base le son est clean, si tu veux le salir pour avoir un petit crunch/drive, il faut que tu mette super fort (bien trop pour ton appart). Bref oublies car dans tous les cas, ça sonnera quand même vite fort, et tu n'aura "qu'un son".

> Le Bugera V5 c'est mieux, tu as un volume ET un gain : tu pourra jouer en crunch sans avoir à jouer super fort. Et surtout, il a aussi une prise casque. Et un atténuateur de puissance. Bref il conviendrait plutôt bien à ton usage, c'est un bon choix si tu as le budget, pour jouer tranquilou en appart et au casque quand tu ne veux vraiment pas déranger.

> Idem pour le Blackstar HT-1 : gain & volume, sortie casque, entrée mp3, c'est parfait pour bosser en appart avec un son sympa. Regarde les démos sur Youtube.

Le top serait de pouvoir les essayer pour être convaincu, mais pour un débutant et pour ton usage, le Bugera V5 comme le Blackstar HT-1 sont des bons choix je pense !

Par rapport aux préamplis, attention la pédale harley benton est une pédale d'overdrive, pas à proprement parler un "préampli". Pas sur que branché dans la carte son ce soit génial (peu probable même).
'Mon the biff !
philipPF
Plus précisément là dessus :
Pilpo a écrit :
Si je pars sur un préampli je vais effectivement laisser tomber ceux qui ont assez cher comme tu le conseilles pour me tourner soit vers un Amplug, soit un Harley Benton TrueTone. Par ailleurs, je me demandais, dans le cas où je me prends ça et un ampli, est-ce qu'il y a un intérêt à le brancher en amont d'un ampli?


Pas d'intérêt particulier à brancher un préampli en amont d'un ampli (par contre les HB truetone sont des pédales de drive, donc là oui ça a du sens). En gros un ampli au sens "combo" contient :
- la partie préampli
- la partie ampli de puissance
- un ou plusieurs hauts parleurs

Le signal électrique qui sort de la guitare est très faible, il est au niveau "instrument". Le role du préampli est de passer ce signal à un niveau d'énergie supérieur, le niveau "ligne". Enfin l'ampli de puissance remonte ce niveau "ligne" à un niveau beaucoup, beaucoup plus fort, afin de pouvoir faire bouger les hauts-parleurs.

Une carte son comme la tienne attends un niveau d'entrée qui soit un niveau "ligne" d'ou le son pas glop si tu branche directement la guitare. Inversement, un ampli guitare attends un niveau "instrument" à moins que l'ampli aie une entrée spécifique permettant d'attaquer directement l'ampli de puissance (mais ce sera pas le cas sur les petits amplis que tu vise, c'est sur les plus gros).

Citation:

Je souhaite jouer au casque car je suis en appartement, du coup l'ampli risque d'être désagréable pour les voisins si je joue dessus à partir d'un certain volume. Et de ce que j'avais cru comprendre, un certain nombre d'ampli n'offre pas de bon son à bas volume.


Globalement, c'est faux. C'est un peu la légende urbaine du guitariste, la grosse majorité des amplis se jouent très bien à bas volume en appartement (genre volume TV) et dans tous les cas, ce sera bien plus sympathique que de jouer au casque (fatigue auditive, manque l'impression d'espace, la reverb de ta pièce, etc...).

Jouer au casque c'est bien pour ne pas réveiller le bébé ou la copine qui dort dans le lit à côté, mais à part ça ....
'Mon the biff !
  • #8
  • Publié par
    Pilpo
    le 14 Feb 17, 19:48
philipPF a écrit :
Alors pour les amplis, on dit effectivement souvent que les amplis à lampe sonnent "mieux". C'est subjectif, personnel, selon ce que tu aime jouer, ta façon de jouer, etc... Il y a aussi des amplis transistors ou a modélisation qui sonnent très bien (de toute façon, le son, c'est surtout le guitariste franchement un débutant, c'est pas ça qui fera la différence )

Ok oui, je n'ai pas encore l'oreille assez développée pour voir de grande différence .

philipPF a écrit :

Par rapport aux modèles dont tu parles :
> Le Fame JTA-05 est encensé ici, il plait à pas mal de monde mais il ne convient pas à ton usage. Il n'y a qu'un réglage de volume (même pas de Tone), pas de sortie casque. C'est un ampli très roots : en gros, tu branche, tu montes le son et tu joue. De base le son est clean, si tu veux le salir pour avoir un petit crunch/drive, il faut que tu mette super fort (bien trop pour ton appart). Bref oublies car dans tous les cas, ça sonnera quand même vite fort, et tu n'aura "qu'un son".


C'est bon à savoir, merci!

philipPF a écrit :

> Le Bugera V5 c'est mieux, tu as un volume ET un gain : tu pourra jouer en crunch sans avoir à jouer super fort. Et surtout, il a aussi une prise casque. Et un atténuateur de puissance. Bref il conviendrait plutôt bien à ton usage, c'est un bon choix si tu as le budget, pour jouer tranquilou en appart et au casque quand tu ne veux vraiment pas déranger.

> Idem pour le Blackstar HT-1 : gain & volume, sortie casque, entrée mp3, c'est parfait pour bosser en appart avec un son sympa. Regarde les démos sur Youtube.

Le top serait de pouvoir les essayer pour être convaincu, mais pour un débutant et pour ton usage, le Bugera V5 comme le Blackstar HT-1 sont des bons choix je pense !


Je vais aller réécouter les différences sur les démos youtube, et je pense partir là-dessus du coup. Je viens de voir que le HT1 n'a pas de reverb' alors que le Bugera V5 en possède une. Est-ce que tu penses que c'est important d'avoir ce réglage? (Je vois bien ce à quoi cela correspond, mais j'ai un doute sur son utilité pour un débutant en fait!)

philipPF a écrit :

Par rapport aux préamplis, attention la pédale harley benton est une pédale d'overdrive, pas à proprement parler un "préampli". Pas sur que branché dans la carte son ce soit génial (peu probable même).

Ah? Bon et bien, tu m'as encore évité un achat inutile! Merci!

philipPF a écrit :

Pas d'intérêt particulier à brancher un préampli en amont d'un ampli (par contre les HB truetone sont des pédales de drive, donc là oui ça a du sens). En gros un ampli au sens "combo" contient :
- la partie préampli
- la partie ampli de puissance
- un ou plusieurs hauts parleurs

Le signal électrique qui sort de la guitare est très faible, il est au niveau "instrument". Le role du préampli est de passer ce signal à un niveau d'énergie supérieur, le niveau "ligne". Enfin l'ampli de puissance remonte ce niveau "ligne" à un niveau beaucoup, beaucoup plus fort, afin de pouvoir faire bouger les hauts-parleurs.

Une carte son comme la tienne attends un niveau d'entrée qui soit un niveau "ligne" d'ou le son pas glop si tu branche directement la guitare. Inversement, un ampli guitare attends un niveau "instrument" à moins que l'ampli aie une entrée spécifique permettant d'attaquer directement l'ampli de puissance (mais ce sera pas le cas sur les petits amplis que tu vise, c'est sur les plus gros).


Ouah, super pour les explications, je pense avoir tout compris! Du coup, la sortie casque des ampli permet d'avoir un niveau ligne que les casques/carte son des PCs sont capables d'interprété normalement. Donc si un jour je souhaite m'enregistrer, je n'aurai qu'à acheter un cable et diriger la sortie casque de l'ampli vers l'entrée ligne de la carte son, c'est bien ça?

Par ailleurs, je ne trouve pas les infos sur thotho, mais lors de l'achat d'une guitare et/ou d'un ampli, est-ce que tu sais un cable 6.3 est livré avec ou non? Je me doute que les sachoches sont à par, mais les cables... quand je vois le prix de certains... notamment les doubles blindages (est-ce utile d'ailleurs?) je me pose la question, histoire de pas me retrouver le bec dans l'eau avec la guitare et l'ampli sans rien pouvoir relier

philipPF a écrit :


Globalement, c'est faux. C'est un peu la légende urbaine du guitariste, la grosse majorité des amplis se jouent très bien à bas volume en appartement (genre volume TV) et dans tous les cas, ce sera bien plus sympathique que de jouer au casque (fatigue auditive, manque l'impression d'espace, la reverb de ta pièce, etc...).

Jouer au casque c'est bien pour ne pas réveiller le bébé ou la copine qui dort dans le lit à côté, mais à part ça ....


Dis comme ça, effectivement, si je ne dépasse pas le volume TV, il n'y a pas de raison que ce soit plus bruyant. Ca m'a convaincu de partir sur un ampli du coup!
oldamp
  • #9
  • Publié par
    oldamp
    le 14 Feb 17, 23:45
Volume TV, ça ne veut plus dire grand chose avec les écrans actuels qui intègrent des amplis pouvant aller jusqu'à 2 x 30W ! Et entre une émission littéraire ou un film américain plein de coups de feu et de rugissements de moteurs... grosse différence de décibels aussi ! On peut faire la comparaison avec une guitare folk plutôt. Et alors un petit ampli lampe de 4/5 W réglé à ce niveau donne un son très correct. Mais ça peut être déjà assez fort !
  • #10
  • Publié par
    Pilpo
    le 15 Feb 17, 00:07
2x30W, je n'arrive même pas à me représenter la puissance du bouzin. Quand je vois les ampli à 5W ce que ça donne déjà, je n'imagine pas la puissance des TVs! Oui, je ne sais même pas si j'oserai mettre à plus de 50% le volume de l'ampli.
casseoreille
Puisque tu te débrouilles bien avec ton ordinateur, tu peux t'orienter sur un Yamaha THR10 ou 10c, ou un Fender Mustang I, II ou III!
  • #12
  • Publié par
    Pilpo
    le 15 Feb 17, 23:07
Merci pour les suggestions mais je vais déjà rayer les Yamaha bien trop cher pour moi . Je vais aller écouter les Mustang pour me donner une idée.
Ils envoient gros en tout cas, 20 et 40W, j'ai de quoi faire trembler tout l'immeuble là . Apparemment ils s'utilisent bien avec le pc (connectique & logiciels), ça va devenir compliqué de choisir là .
J'ai l'impression que cela va finalement se jouer entre le HT1 (HT1R?), le Mustang V2 et le Bugera V5.

Bon je crois qu'il ne me reste qu'à choisir, c'est du goût personnel après. J'irai essayer/chercher tout ça dans les magasins de musiques, j'en ai repéré deux trois qui pourraient avoir le matos . Vous m'avez bien dépanné, merci encore!
Lohik
  • #13
  • Publié par
    Lohik
    le 20 Feb 17, 15:39
Je contredis mes collègues, pour jouer au casque les petits amplis à modélisation, c'est de la caille !! De la daube ; Du guano. J'ai le mustang III et le THR10, ça ne sonne pas au casque, c'est d'un nul c'est incroyable. Le VOX plug c'est encore pire !

Je te conseille de prendre une vraie carton son, budget 100€

https://www.thomann.de/fr/m_au(...)w_wcB

Ensuite tu prends un software d'émulation d'ampli, genre Amplitube. Et BAM ! C'est autre chose dans les oreilles que les petites crottes à pas cher, ça ressemble à de bons amplis même s'il n'y a pas la dynamique bien sûr. Quand je vivais en appart je ne jouais que comme ça et ma foi j'ai progressé et pris du plaisir.

Maintenant j'ai une maison, une cave et un ampli boutique super cher. C'est bcp mieux bien sûr mais amplitube n'était pas nul ni ridicule en comparaison, loin de là.
crowysterik
Lohik a écrit :
Je contredis mes collègues, pour jouer au casque les petits amplis à modélisation, c'est de la caille !! De la daube ; Du guano. J'ai le mustang III et le THR10, ça ne sonne pas au casque, c'est d'un nul c'est incroyable. Le VOX plug c'est encore pire !

Je te conseille de prendre une vraie carton son, budget 100€

https://www.thomann.de/fr/m_au(...)w_wcB

Ensuite tu prends un software d'émulation d'ampli, genre Amplitube. Et BAM ! C'est autre chose dans les oreilles que les petites crottes à pas cher, ça ressemble à de bons amplis même s'il n'y a pas la dynamique bien sûr. Quand je vivais en appart je ne jouais que comme ça et ma foi j'ai progressé et pris du plaisir.

Maintenant j'ai une maison, une cave et un ampli boutique super cher. C'est bcp mieux bien sûr mais amplitube n'était pas nul ni ridicule en comparaison, loin de là.


+1 pour moi !

J'ai longtemps joué au casque sur mon PC avec une carte son M AUDIO que j'ai payé 50€ d'occasion. ça fait allumer le pc à chaque fois, mais bon tous les trucs dont j'ai besoin sont sur le pc (guitar pro, backing track...). Tu peux trouver des VST gratuits et avoir un son hyper intéressant (Préampli Le Prou, torpedo Wall of Sound pour la simulation de CAB) ! il faut programmer tout ça, c'est beaucoup plug and play qu'un petit ampli, c'est clair !

Faut faire des choix, j'ai un petit ampli Laney Cub 12R à la maison qui sonne super bien mais je me trouve vite limité avec !

Donc toujours sur le PC et au casque !
Lohik
  • #15
  • Publié par
    Lohik
    le 20 Feb 17, 16:51
Mais complètement. Le PC c'est terriblement utile pour balancer un Backing track, mettre un métronome, ralentir un passage musical avec audacity, mettre une leçon sur youtube.

Ce serait dommage de s'embêter avec un préamp et une carte son pas adaptée pour un résultat qui sera loin d'égaler ce qu'on fait avec une bonne simu soft.

En ce moment sur ampli et préampli guitare...