Capitalisme de M**** $%*!($)

Moi je vois l idée du troc comme remplacer une monnaie par une autre monnaie...comment estimer le prix d'une guitare par exemple ...2 laitues,1 brebis? et si je n'ai pas de brebis...vais je devoir convoiter celle du voisin pour avoir une guitare?

Entraide oui pourquoi pas...mais tu penses que les Russes sont pret a aider les Ukrainiens?

Et quand bien meme le troc ...si a un moment je n'ai rien a troqué...tu penses que vivre en harmonie avec mon voisin et la nature me permettra de vivre au crochet de mon voisin sans que celui çi a un moment me dise que je le fait chier?

si je suis con je suis con aucun changement de monde ne me rendra plus intelligent...

Au moins avec l'argent tu as une valeur +- donné de référence

Je pense pour ma part que nous n'avons d'autre choix qu'accepter le fait que l'humanité est dans une impasse.

De toute façon l'expérience prendra fin quoiqu'on fasse et n'aura de toute façon représenté qu'un micro instant à l'échelle de la terre.

Alors relax

t'inquiete je ne pense que quelqu'un içi soit énérvé ..si ? je suis de toute façon comme toi assez fataliste ...ça ne veut pas dire qu'il ne faille rien faire....mais il faut aussi que les extremes se rendent compte que tout est interconnécté ce n'est pas tout blanc ou tout noir...

Tu ne peux pas inverser autant de siecle d'evolution d'un coup de baguette magique en cachant sous le tapis ce qui ne convient pas a ta façon de penser...le probleme justement vient du fait que nous sommes libre de nos choix...et de nos pensées er c'est encore heureux

Je pense que notre part de libre arbitre est pour le moins tenue... sommes nous libres au moins de nos pensées et de nos goûts ? ...ça m'étonnerait tout autant.

Une des plus belles mises en images pour résumer l'un des grands sauts de l'évolution, même s'il est sans doute fantaisiste, se situe dans cet extrait du film '2001', quand l'homo Sapiens en devenir s'aperçoit qu'il peut faire plus de mal à ses semblables que la tribu d'en face.

Sauf erreur ou omission, cette course à la malveillance n'a jamais cessé depuis.

Bon, il y a plusieurs éléments dans ta réponse.

Effectivement, les Russes qui envahissent l'Ukraine...

La notion d'argent. Vaste sujet... car on peut utiliser l'argent comme un moyen et non finalité comme le capitalisme...
Et l'argent comme valeur de référence ? Référence de quoi ?

Le troc, c'est se mettre d'accord suivant un besoin à satisfaire. Su t'es seul au milieu du désert sans eau, hé bien tu préféreras une gourde remplie d'eau plutôt que billet de 500, qui n'est qu'un bout de papier imprimé... Ton corps en a que faire...

La notion de connerie, mais cela n'empêche pas d'aider et de manger.

Après je le répère souvent tout est question d'intention. On peut être très con (comme moi) mais avoir l'intention de s'améliorer un peu, profiter de ce passage éphémère sur Terre (ce bas monde) ou rien ne nous appartient ; pour travailler sur soi. Et les autres nous y aident.

Certes, mais on peut avoir tout de même l'intention d'aller vers le meilleur de nous-même.
C'est très important, cette notion d'intention.

[quote="Kandide"]


Tu marques un point

Mais tu en conviendra c'est une situation marginal dans la vie d'un occidental moyen


Et sinon de maniere plus général si tu ne te contente que de subvenir a tes besoins primaires sera tu plus heureux? (a voir a l'echelle d'une vie)

Déja la guitare ne fait pas partie des besoins primaires....donc sommes nous tous des capitalistes ? ecologiquement irresponsable?

Faut ils tous jouer sur des guitares de location et d'occasion pour etre une bonne personne?

Bref je ne comprends plus ce monde...

Suis je un vieux con qui melange tout....oui certainement

Ne t'inquiète pas, c'est une belle chose que déjà s'interroger ! Et je suis moi aussi un vieux con. Je mets tellement de temps à tenter d'avancer...
Après, on est tous différent et donc la notion de bonheur...

Perso, je crois que l'on a été quand même formaté matérialiste.
Et c'est difficile de s'en sortir. Car le matérialisme permet de combler momentanément un vide (d'amour).

Pour moi, le bonheur, c'est être bien dans sa peau, c'est se sentir amoureux. C'est important l'amour et sans doute la solution! Me semble-t-il.

Après concernant la possession... guitare de location... Je ne sais pas, mais pourquoi pas ?
Je n'ai jamais réfléchi à cet aspect...

Tout ce que je sais c'est que in fine rien ne nous appartient en ce bas monde.
On est juste des passagers éphémères.
Et plus la vie passe et plus je crois à cela.
J'essaie de me détacher de plus en plus du matérialisme car un jour le "grand voyage" viendra et je n'emporterai rien sinon les belles choses d'amour que j'aurai encore en mémoire, j'espère...

Bref, je reviens encore à cela mais cela me semble de plus en plus important cette de notion d'intention:
Intention de donner le meilleur de soi et d'aspirer vers plus d'amour.

Oui on est clairement pas cablé de la meme façon...

Je ne me vois pas comme un materialiste mais plutot comme un pragmatique ...
Mais je comprends ton raisonnement jusqu'a un certain point...

la ou je rejoint ton raisonnement c'est que l'argent n'est pas une finalité en soi...la ou on differe vraiment c'est que je pense qu'on ne peux pas faire sans et que c'est un systeme de troc comme un autre

Juste.

Peut-être que le capitalisme n'est pas un mauvais système ( ) ... Je crois sincèrement qu'il manque un certain nombre de garde-fou car il y a des dérives...

Il y a quand même des grosses défaillances dans ce "joli" système lorsque l'on voit des personnes dans une extrême misère et d'autres dans un opulence indécente (dans le mépris des autres) sans parler des hérésies de pollution ou autres pour la planète.
Preuve qu'il faille reformer le capitalisme... Mais c'est juste mon opinion...

je ne dis pas que le capitalisme est une bonne chose et je pense que tu m as bien compris

mais a l opposé comprend bien que ta vision idealisé du monde peut ne pas convenir a tout le monde ....

Dans le meme ordre d idée un monde 100% ecolo responsable est utopique...regarde le nombre de personnes qui ne veulent pas d eolienne chez eux ou a proximité...

et apparement ca tuerai des oiseaux aussi....

Rien n est neutre ou simple ou universel

Oui. Rien n'est neutre ou simple.
Mais rien n'est figé dans le marbre non plus.

Un monde idéalisé ne peut pas convenir à tout le monde... sans doute mais il faudrait faire un référendum mondial.
Car le monde actuel avec toutes ces guerres et ces souffrances et autres misères un peu partout donne à réfléchir... Est-ce le meilleur système ? Ne peut-on pas améliorer certaines choses ?

Ce que je veux dire que c'est il semble possible d'améliorer les choses.
Le risque de vouloir changer de système est de faire pire...
Donc prudence et c'est important encore la notion d'intention.
Quelle est notre intention pour bâtir l'avenir ?

bon c 'est bien on a reussi a trouver un resumé du truc ou on se rejoint

C'est cool !

Il ne faut pas confondre le commerce et la monnaie, qui ont plusieurs milliers d'années, avec le capitalisme qui n'a que deux siècles d'existences, mais en deux siècles est responsable de deux guerres mondiales, plusieurs génocides ( bon commencé avant mais un sacré accélérateur), la mort de manière industrielle ( 10 milles morts en une journée de conflit en 14/18 , 250 milles il me semble en une seule bombe à Hiroshima,ect... Et les camps de la mort), l'accouchement du fascisme, du nazisme, du communisme, la disparition de plusieurs centaines et peut être milliers d'espèces de la planète.
Et en 70 ans nous avons presque cramé le stock de carbone et d'hydrocarbures que la planète a mis des millions d'années à produire.
Une consommation raisonnable, raisonnée peut-être ?
Bosser comme des cons pour sur produire et jetter la moitié si ce n'est les 3/4.
Bosser 10 H par jour et ne pas arriver à se verser un salaire et rembourser ses charges ( agriculture) il n'y a pas un gros PB? Quand l'industrie du jeux vidéo ne connais pas la crise?
Tester, avoir et revendre tous ce qu'il existe en guitares, amplis, pédales d'effets est il utile ou nécessaire ? Se sent on mieux après ?
Bref la liste d'exemples de l'absurdité d'un système qui tourne en roue libre et dont nous avons du mal à suivre derrière...
Est ce que tous cela en vaut la peine ?
Apparemment toutes les grandes civilisations se sont constitués sur l'esclavage :
https://fr.wikipedia.org/wiki/(...)avage

Mais se sont elles toutes écroulées, ou disparus pour cette raison ?
Et là avec le capitalisme mondialisé ce n'est pas qu'une civilisation qui va disparaitre.