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Sommes-nous ringards ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
fitipaldixxx
Doc Loco a écrit :
Claptonex a écrit :


Quant à Harley Benton, tu dis que leur """haut de gamme""" de cet entrée de gamme est d'un rapport qualité/prix STUPEFIANT, rien à ajouter, c'est donc une puissante invitation à s'équiper de cette marque pour l'immense majorité des guitaristes qui ont pas besoin d'un équipement exceptionnel, la plupart des personnes qui demandent conseil sont des débutants ou des personnes d'un niveau moyen au mieux, donc cette marque répond à leur besoin.


De nouveau, tu caricatures et surtout tu généralises: il s'agit de QUELQUES instruments de cette marque (je ne parle ni ne conseille jamais un instrument que je n'ai pas au minimum joué, et si possible possédé).

Par ailleurs, si tu m'as lu, tu sais parfaitement que j'assorti chacun de mes conseils de nombreux caveat, concernant l'état à la réception et le travail indispensable pour obtenir un instrument "prêt". J'insiste toujours lourdement sur ces aspects justement parce que je sais pertinemment qu'il y'a beaucoup de débutants qui fréquentent le forum.

Ce forum gagne beaucoup 1/ à avoir des avis nuancés et détaillés et 2/ que ces avis soient lus dans leur entièreté, sans retenir uniquement ce qui sied à notre argumentation (à charge ou à décharge).

Ceci dit, je persiste et signe: les instruments dont j'ai parlé présentent effectivement un rapport qualité/prix stupéfiant . Que je n'ai encore rencontré nulle part ailleurs (j'insiste: on parle bien du rapport de la qualité au prix). C'est T qui les fait fabriquer et les vend ? Et bien c'est peut-être AUSSI pour ça (l'intelligence du marché) qu'ils sont le plus gros magasin d'instrument d'Europe.

Sinon, concernant le sujet de départ, je rejoins assez l'avis de Sonata; je viens d'une époque où il n'y avait QUE les magasins "en dur", et malheureusement, on n'y était pas mieux conseillé que sur le net: on te fourguait ce qu'il y'avait en stock, en profitant de ton inexpérience pour te faire miroiter des qualités inexistantes. Bien sûr, il y'avait de-ci de-là un vendeur (car ce sont des VENDEURS, pas des conseillers désintéressés) plus au fait de son sujet (souvent musicien qui faisait ce job pour joindre les deux bouts) et qui pouvait te guider un peu mais ... tout comme les poissons volants, ce n'est pas la généralité de l'espèce .

Quand j'ai eu un peu plus d'expérience, j'avais franchement honte d'entendre ce qu'on pouvait débiter comme salades aux débutants dans ces magasins. Et ça m'en a pas mal dégoûté. Même s'il y'a un ou deux magasins sur Bxl dont je sais qu'ils font leur boulot avec compétence et respect du client (et je ne rate pas une occasion de les recommander ... mais pas sur le topic Harley Benton évidemment ).


Exact,

Je pense que ce qui est en ringard, c'est une vision passéiste du marché de la guitare, bon nombre de commerçants au lieu de vitupérer ferait mieux de se remettre en cause au lieu de poursuive à prendre les gens pour des imbéciles, les forums, le net, on est plus et mieux informé qu'avant.

Sonata, le commerçant de lyon, je pense que je connais, le même, oui, gros con dans tous les sens su terme (?), qu'il se reconnaisse si ça peut l'aider.
Dieu, s'il existe, il exagère. (Georges Brassens, Dieu s’il existe)
grr.egg
Sonata75 a écrit :



Je pense en revanche que l'époque du petit commerçant un peu crapule qui se graissait un max en vendant une guitare au point qu'il pouvait se contenter d'en vendre deux par mois pour faire son chiffre, c'est plutôt cette époque qui est finie et c'est tant mieux.

Il y a deux ans avec un commerçant bien connu de Lyon, je lui téléphone pour une belle guitare que j'avais vu chez lui, sans reprise, il me dit 3200 euros la guitare parce qu'il me fait une remise..
Je le rappelle trois mois plus tard pour la même guitare en lui proposant la reprise d'une stratocaster fender us neuve ! Ce connard m'avait oublié, il me fait son calcul, "bon, je vous reprend votre guitare 1000 euros, je suis sympa ... ça vous fera une soulte à verser... de 3200 euros.
Il me volait ma stratocaster, ni plus, ni moins, j'ai appris que ce commerçant bien connu de Lyon avait des difficultés, c'est bien fait pour sa gueule, en tout état de cause, qu'il vienne pas se plaindre que c'est la guitare qui n'est plus à la mode. Ce sont des mauvais commerçants comme lui qui ne sont plus à la mode.

En dehors de ton expérience, il faut aussi dire qu'il se sont fait du mal tout seul en pratiquant des prix exorbitants parfois, au départ sur le dos de tout les clients, puis avec l'apparition d'internet, plus souvent sur le dos des débutants lors de leurs premiers achats. Aujourd'hui souvent les débutants viennent sur un forum avant leurs premiers achat et c'est tant mieux. J'ai souvent lu malgré tout des gens conseillé les débutants soit d'essayer leurs guitares, soit de la faire jouer par un pote/vendeur pour voir si le son leur convenait. C'est tant mieux pour tout le monde, parce que si le débutant va en mag et s'aperçoit à posteriori qu'il s'est fait enfler, bin il n'y remettra certainement plus les pieds alors que si le vendeur s'est montré honnête et qu'il a eu un bon contact, il se peut grandement qu'il y retourne....
Pourquoi Thomann? peut être parce qu'ils ont le plus de références en stocks le site est bien mieux conçu que la concurrence, et ça aussi ça joue...
Je joue mal.....
Et je le fais bien.
Bruiteur endorsé par Quiès
Premier clip de mon groupe :
https://youtu.be/6K00AFBEA7I
grr.egg
J'ajouterais un exemple qui est peu être récurrent je sais pas les cordes:
On est d'accord je pense sur le fait que niveau stock c'est pas ce qui bosse le plus de place, et que les rotations peuvent être importante, bin j'ai déjà constaté des tarifs 3* plus important que sur le net en boutique, et si t'en parle, le gars s'aligne....
Je joue mal.....
Et je le fais bien.
Bruiteur endorsé par Quiès
Premier clip de mon groupe :
https://youtu.be/6K00AFBEA7I
Gzii
  • Gzii
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  • #33
  • Publié par
    Gzii
    le 31 Aug 14, 12:07
JulosImac a écrit :
Claptonex a écrit :

Il est vrai que lorsque je vais en magasins, ça sent la crise sans décompter le nombre important de magasins qui ferment, d'autres en difficultés, des guitares qui restent longtemps en stock avant de trouver acquéreur.

Ça, ça n'a rien de nouveau. Quand j'ai acheté ma Blues King en 97, elle traînait dans le magasin depuis déjà deux ans (à en juger par la date de fabrication sur le certificat). Beaucoup plus récemment, en début d'année, il semble que c'était le cas aussi de mon ES-359, enfin, un peu moins de deux ans puisqu'elle est de 2012.

J'ai acheté cette année une classic player 60 de 2007 neuve.
Au prix de l'occasion.
Mais bon je pense qu'avec un minimum d'entretien (nourrir la touche, mettre des cordes agréables, la régler un peu) elle se serait un peu mieux vendue.
pask30620
Pas faux tout ca. Ceci me fait repenser à mon étonnement d'hier lors de ma visite chez cultura afin de m'adonner à cette joie indescriptible des courses de fournitures scolaire. Je profite donc de cette torture, pour le mental, les nerfs et le portefeuille pour aller au rayon des CD.

On ne se casse plus trop le cul dans les classements de genre, quasi tout, est classé dans les 2 grandes rubriques "Variété Française de A à Z" et "Variété internationale de A à Z", puis une zone réservée au Jazz avec un rayonnage de 5 mètres, Rap Hip Hop de 7 mètres et enfin Métal de 1 mètre.

Alors franchement me foutre 7 mètres de cette merde infâme de RAP et 1 mètre de Métal ca passe pas. Et le rock bordel, il n'y a pas assez d'artistes pour en faire un rayon dédié. Alors voilà aussi une des causes du déclin, l'offre que l'on nous apporte dans les registres qui touchent spécifiquement la guitare.
Doc Loco
Gzii a écrit :

Mais bon je pense qu'avec un minimum d'entretien (nourrir la touche, mettre des cordes agréables) elle se serait un peu mieux vendue.


Voilà! Une autre chose qui m'agace profondément dans les magasins: que les instruments ne soient pas réglés et entretenus! C'est quand même le B-A-BA du métier. Pourquoi acheter chez eux dans ce cas, puisque l'instrument est dans l'état dans lequel il a quitté l'usine, sans aucune plus-value? On s'étonne après ça que les gens achètent en ligne.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Blow Up
En même temps il y a de moins en moins de magasins de passionnés (beaucoup ont fermés comme Expérience Music ou Electric Ladyland) et il y a de plus en plus de boutiques généralistes qui appartiennent a des groupes ou des investisseurs avec du personnel payé au lance pierre pas forcément pro ou motivé. Il y en reste heureusement quelques uns comme Guitare Village.

Sinon dans les années 90, les vendeurs de Pigalle disaient déjà en pleine période techno, french touch qu'ils ne vendaient plus de guitares et que les gamins préféraient acheter des platines ou des groovebox. Après la mode des groupes a guitares est revenue avec les Strokes, Whites Stripes etc... Je pense qu'on a jamais vendu autant de guitares en France avec tout ce qu'on peu trouver sur internet en VPC et l'explosion de la production de masse chinoise, mais que c'est devenu pratiquement impossible financièrement de gérer une petite boutique spécialisée vraiment pro.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
ludoguitare
je pense comme beaucoup que l'attitude et les pratiques de la plupart des magasins ont fait qu'aujourd'hui les gens n'y mettent plus les pieds , je rejoins les arguments sus-cités.
sans etre nostradamus, ni completement chiant avec mon prochain, il m'est arrivé de m'embrouiller avec des vendeurs parce que je leur ai dit " en live" ... il y a plus de dix ans .

pour revenir au sujet premier du topic, si cela peut vous rassurer , je pense que la culture groove/rock/guitar hero n'a jamais été à la mode en france .
que celui qui joue regulierement en concert (pro, semi-pro ou amateur, peu importe ) et qui n'a pas vu 9 fois sur 10 les gens taper des mains sur 1 et 3 me jette la premiere pierre virtuelle .

j'en suis encore à expliquer aux gens qui sont steve vai ou satriani , respectivement 6 et 10 millions d'albums vendus , donc ...

ça m'empeche pas de jouer ceci dit .
mrunknown a écrit :
Bonjour, Je discutais avec un vendeur à Pigalle cet aprèm et il m'a expliqué que si je ne trouvais pas la guitare que je cherchais, c'était la faute à la demande qui est en train de s'effondrer. Les grattes classiques / acoustiques surnagent à peu près, mais la gratte électrique connaît un vrai déclin. Est-ce la faute à la "musique" électro ? Internet a-t-il tué le marché du commerce direct de la gratte ? Bref, nous les amoureux et pratiquants de la gratte électrique, sommes-nous des ringards ?


Tout est dingo dans ton post. Que ton vendeur de Pigalle ressente la crise ou l'énorme concurrence du net je peux le comprendre mais qu'il ait le culot de présenter cela comme un déclin de la guitare c'est a pouffer de rire. La toile est infestée de démos de guitariste, les grosses boites comme fender gibson ibanez produisent à tout va, malheureusement au dépend de la qualité, il n'y a à mon avis jamais eu autant de guitaristes depuis le début de l'histoire de l'humanité et oeil de linx de Pigalle nous fait de l'essayisme sociologique. A t'il intégré dans sa savante analyse le fait qu'il y a un nombre de grattes d'occases incroyable sur le net, qui fait que avant de s'acheter un modèle neuf on peut trouver une merveille pour pas très cher et que cela lui fait un client de moins ?

Ensuite, tu crois que on a été bercé au riff de guitare à la radio ? Dans les années 70 ? 80 ? 90 ? C était le disco, la variété, les débuts du rap etc et pourtant cela n'a jamais été un frein à l'incroyable développement de la guitare. La vérité est toute autre : cela n'a jamais été une aussi meilleur période pour se mettre à la guitare, matos a profusion à partir de pas cher, moyen technique pour s'enregistrer en excellent qualité, ressources sur le net gratuite pour apprendre à jouer, logiciel pédagogique etc etc.

Ensuite mon autre remarque va vers toi : en quoi cela est être ringard dans la vie en général de ne pas suivre les tendances lourdes ? C'est l'effet de mode qui est ringard, et pas l'inverse.
Charles.m
ludoguitare a écrit :
je pense comme beaucoup que l'attitude et les pratiques de la plupart des magasins ont fait qu'aujourd'hui les gens n'y mettent plus les pieds , je rejoins les arguments sus-cités.
sans etre nostradamus, ni completement chiant avec mon prochain, il m'est arrivé de m'embrouiller avec des vendeurs parce que je leur ai dit " en live" ... il y a plus de dix ans .

pour revenir au sujet premier du topic, si cela peut vous rassurer , je pense que la culture groove/rock/guitar hero n'a jamais été à la mode en france .
que celui qui joue regulierement en concert (pro, semi-pro ou amateur, peu importe ) et qui n'a pas vu 9 fois sur 10 les gens taper des mains sur 1 et 3 me jette la premiere pierre virtuelle .

j'en suis encore à expliquer aux gens qui sont steve vai ou satriani , respectivement 6 et 10 millions d'albums vendus , donc ...

ça m'empeche pas de jouer ceci dit .


Moi, quand je vois le nombre de personnes qui vont au Hellfest (un exemple parmis tant d'autres) plus tous ceux qui voudraient y aller mais qui ne peuvent pas pour différentes raisons, un festival qui n'a aucun appui publicitaire aussi efficace que certaines daubes qu'on nous sert à la télé par exemple, ou sur certaines stations de radio "musicales", je me dit que la vraie guitare ROCK n'est pas prête de s'éteindre. Et tant mieux.
Pour ce qui est des ventes en magasin ou par correspondances, c'est vrai que les bons magasins se font rares. Aujourd'hui, dans la plupart des magasins (en France), c'est le "tout pour le fric" qui l'emporte. Mais dès que les gens s'en rendent compte, c'est trop tard. Et on ferme la boutique.

En Allemagne, par exemple, j'ai eu l'occasion d'aller plusieurs fois au magasin Six And four, c'est plus relax. On ne nous presse pas, on peut essayer, tout se passe bien. et quand on compare la Musikmesse de Francfort (bien que c'était moins bien encore cette année...) et la Salon de la Musique à Paris (je ne sais même pas s'ils le font encore), on voit bien que c'est en France qu'il y a un problème.
Le Rock et les jeunes qui font du rock, ça fait peur aux électeurs, alors on essaie de faire croire qu'il n'y en a pas en France.
Heureusement, ça ne marche pas...
grr.egg
Charles.m a écrit :


En Allemagne, par exemple, j'ai eu l'occasion d'aller plusieurs fois au magasin Six And four, c'est plus relax. On ne nous presse pas, on peut essayer, tout se passe bien.



Je partage ton avis, mais je pense qu'il y a que les frontaliers de notre région qui connaissent...
Je joue mal.....
Et je le fais bien.
Bruiteur endorsé par Quiès
Premier clip de mon groupe :
https://youtu.be/6K00AFBEA7I
Charles.m
J'imagine, mais en en faisant une généralité, on peut considérer que c'est comme ça partout en Allemagne. à part peut-être quelques boutiques, comme partout...

Si vous voulez faire une visite virtuelle de Thomann, c'est ici que ça se passe (copiez le lien en entier et collez le dans la barre d'adresse):

https://www.google.fr/maps/@49(...)data=!3m5!1e1!3m3!1sEm6WL9aWPowAAAQfCRzJBw!2e0!3e2



grr.egg
Rien qu'a Sarrebruck y'a deux mags dans la même veine que ce que l'on connait en France....
Je joue mal.....
Et je le fais bien.
Bruiteur endorsé par Quiès
Premier clip de mon groupe :
https://youtu.be/6K00AFBEA7I

En ce moment sur bla bla et guitare...