Nouveau: pontets de remplacement en bois pour telecaster...

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orni
  • orni
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  • #15
  • Publié par
    orni
    le 29 Juil 2012, 11:27
Ca atténue l'attaque et ajoute de la chaleur, comme ils disent... Je trouve ça parfaitement bizarre. Ce qui fait le charme des Télés, c'est justement cette attaque qu'on ne trouve sur aucune autre guitare, et le chevalet y est pour beaucoup.
Si on veut plus de chaleur, on met des pontets en bronze, mais on ne va surtout pas amortir l'attaque avec du bois.

En plus, à quoi ça sert de donner de la couleur aux harmoniques s'il reste encore le métal du chevalet? Il faudrait essayer de le modifier pour que ces pontets reposent directement sur le corps. Sinon à mon avis, tous ces efforts ne servent qu'à amortir le son.

Bref, en gros c'est snob.
milkyway77
Helldunkel a écrit :
(...)

Le Lignum vitae est l'un des bois les plus dure au monde, position numéro 2 dans le teste de Janka scale donc pas besoin de tarots, le bois est plus dure que tes tarots...

Il faut plus de 2 tonnes de pression pour qu'une bille en acier de 11mm de diamètre s'enfonce de moitié dans cette essence, ça devrait suffire amplement pour de simples cordes et tension de guitare...

(...)[/url]

Il faut combien de tonnes de pression (au cm², je suppose?) pour enfoncer la même bille de la même profondeur dans du simple laiton? et dans de l'acier?
Oui, je sais, acier est un terme générique, il en existe des centaines de variétés...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Helldunkel
milkyway77 a écrit :
Helldunkel a écrit :
(...)

Le Lignum vitae est l'un des bois les plus dure au monde, position numéro 2 dans le teste de Janka scale donc pas besoin de tarots, le bois est plus dure que tes tarots...

Il faut plus de 2 tonnes de pression pour qu'une bille en acier de 11mm de diamètre s'enfonce de moitié dans cette essence, ça devrait suffire amplement pour de simples cordes et tension de guitare...

(...)[/url]

Il faut combien de tonnes de pression (au cm², je suppose?) pour enfoncer la même bille de la même profondeur dans du simple laiton? et dans de l'acier?
Oui, je sais, acier est un terme générique, il en existe des centaines de variétés...


Aucune idée, le teste de Janka c'est pour le bois...

Nous parlons d'un tarot, donc une partie creuse filetée (que tu peux facilement écraser avec un petit marteau) qui va recevoir une visse et le bois utilisé, en l'occurrence le deuxième plus dure du monde est bien assez dense pour résister à une simple petite visse ainsi qu'à l'usure que les réglages peuvent causer sans que le pas de visse soit abimé...

Faut bien se rendre compte de la densité de cette essence...
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http://hufschmidguitars.com
Penmoch
Le verawood ce n'est pas du gaïac, et il n'est pas inscrit à l'annexe II de la CITES mais à la III, beaucoup moins restricitve. De fait le verawood est un substitut au gaïac.

Le terme argentine lignum vitae n'est pas son nom botanique, il s'appelle Bulnesia arborea et ce n'est pas la même espèce. Bon, le bois est extrêmement proche, mais ce n'est pas du gaïac pour autant.
  • #19
  • Publié par
    wabo
    le
si le bois est en vois d'extinction, on a le droit de le vendre dans son pays mais pas le droit de l'exporter ?

C'est assez saugrenu quand même à ce compte pourquoi pas l'interdire de le couper ?

Bref en tout ca je vois bien ça sur une télé avec un vernis transparent ou un true oil
Helldunkel
Penmoch a écrit :
Le verawood ce n'est pas du gaïac, et il n'est pas inscrit à l'annexe II de la CITES mais à la III, beaucoup moins restricitve. De fait le verawood est un substitut au gaïac.

Le terme argentine lignum vitae n'est pas son nom botanique, il s'appelle Bulnesia arborea et ce n'est pas la même espèce. Bon, le bois est extrêmement proche, mais ce n'est pas du gaïac pour autant.


Citation:
All species of the genus Guaiacum are now listed in Appendix II of CITES (the Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora) as potentially endangered species.


http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)vitae

et ces espèces sont clairement listées dans l'appendix CITES II après si il y a erreur de WIKI c'est une autre histoire et dans ce cas il faudrait faire contrôler ou alors c'est que le changement est assez récent:

http://en.wikipedia.org/wiki/CITES

Citation:
Appendix II

Appendix II, about 21,000 species, are species that are not necessarily threatened with extinction, but may become so unless trade in specimens of such species is subject to strict regulation in order to avoid utilization incompatible with the survival of the species in the wild. In addition, Appendix II can include species similar in appearance to species already listed in the Appendices. International trade in specimens of Appendix II species may be authorized by the granting of an export permit or re-export certificate. In practice, many hundreds of thousands of Appendix II animals are traded annually.[15] No import permit is necessary for these species under CITES, although some Parties do require import permits as part of their stricter domestic measures. A non-detriment finding and export permit are required by the exporting Party.[14]

Examples of species listed on Appendix II are the Great White Shark (Carcharadon carcharias), the American black bear (Ursus americanus), Hartmann's mountain zebra (Equus hartmannae), African grey parrot (Psittacus erithacus), green iguana (Iguana iguana), queen conch (Strombus gigas), Mertens' Water Monitor (Varanus mertensi), bigleaf mahogany (Swietenia macrophylla) and Lignum Vitae "ironwood" (Guaiacum officinale).


wabo a écrit :
si le bois est en vois d'extinction, on a le droit de le vendre dans son pays mais pas le droit de l'exporter ?

C'est assez saugrenu quand même à ce compte pourquoi pas l'interdire de le couper ?


Et la personne qui ne veut pas avoir affaire à la douane?
Il a le droit d'utiliser du stock "pre ban" si cela l'enchante et d'en faire un commerce locale, personne ne peut rien dire...

Si toi tu commence à vendre localement des plectres en carapace de tortue, personne ne va rien te dire...

Après tout, énormément de luthiers se vantent d'utiliser du palissandre de Rio "pre ban", acheté avant l'interdiction mais ils se doivent d'également montrer patte blanche lors d'une exportation...

Le problème survient lors de l'exportation et là il faut montrer patte blanche avec certificats etc...
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  • #21
  • Publié par
    wabo
    le
Ah ok ouais j'y avais pas pensé qu'il pouvait resté du stock mais par contre pourquoi ne pas avoir le droit de l'exporter ?

Si c'est du stock que l'on possède avant qu'il soit black listed pourquoi ne pas le vendre ou l'on veut, on est dans les règles ?
Helldunkel
wabo a écrit :
Ah ok ouais j'y avais pas pensé qu'il pouvait resté du stock mais par contre pourquoi ne pas avoir le droit de l'exporter ?

Si c'est du stock que l'on possède avant qu'il soit black listed pourquoi ne pas le vendre ou l'on veut, on est dans les règles ?


Et pourquoi ne pas avoir le droit d'exporter des défenses d'éléphants pendant qu'on y est...

L'exportation est interdite pour justement faire face et empêcher le braconnage, la déforestation illégale et du coup empêcher l'importation illégale de produits en voie de disparition à travers le monde mais également pour protéger les espèces afin qu'ils ne disparaissent pas.

Si tout le monde suivrait ton raisonnement, plus aucune espèce au monde ne serait contrôlée et protégée...

C'est marrant, je viens de poster un lien il y a 2mn, toutes les informations se trouvent ici

http://fr.wikipedia.org/wiki/C(...)ction

Bref pour revenir au topique, l'idée des pontets "en bois", je trouve cool
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  • #23
  • Publié par
    wabo
    le
ouai surtout si c'est resistant par contre doit y avoir un taf de dingue dessus surtout si le bois est plus dur que du métal
Penmoch
Helldunkel a écrit :
Penmoch a écrit :
Le verawood ce n'est pas du gaïac, et il n'est pas inscrit à l'annexe II de la CITES mais à la III, beaucoup moins restricitve. De fait le verawood est un substitut au gaïac.

Le terme argentine lignum vitae n'est pas son nom botanique, il s'appelle Bulnesia arborea et ce n'est pas la même espèce. Bon, le bois est extrêmement proche, mais ce n'est pas du gaïac pour autant.


Citation:
All species of the genus Guaiacum are now listed in Appendix II of CITES (the Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora) as potentially endangered species.


http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)vitae

et ces espèces sont clairement listées dans l'appendix CITES II après si il y a erreur de WIKI c'est une autre histoire et dans ce cas il faudrait faire contrôler ou alors c'est que le changement est assez récent:
.

Et ?
"L'argentine lignum vitae" c'est du verawood, et le verawood (Bulnesia arborea) N'EST PAS du gaïac (Lignum vitae) et d'ailleurs je me suis trompé il ne semble même pas référencé à l'annexe III.
"Argentine lignum vitae" c'est un nom d'usage, pas le nom de l'espèce, comme "bois de fer" ou... "ébène"...
Penmoch
wabo a écrit :
ouai surtout si c'est resistant par contre doit y avoir un taf de dingue dessus surtout si le bois est plus dur que du métal

C'est un bois très dur mais pas plus que du métal, enfin pas plus dur que du laiton par exemple.
Helldunkel
wabo a écrit :
ouai surtout si c'est resistant par contre doit y avoir un taf de dingue dessus surtout si le bois est plus dur que du métal


Personne ne parle de "bois plus dure que du métal"...

J'ai simplement mis en évidence le fait que cette essence est la deuxième plus dure au monde sur le teste de Janka et que ce bois est bien assez dure et dense pour soutenir de simples visses...

Le lien que j'ai posté auparavant explique très clairement ce qu'est le teste de Janka:

http://en.wikipedia.org/wiki/J(...)_test





Penmoch a écrit :

Et ?
"L'argentine lignum vitae" c'est du verawood, et le verawood (Bulnesia arborea) N'EST PAS du gaïac (Lignum vitae) et d'ailleurs je me suis trompé il ne semble même pas référencé à l'annexe III.
"Argentine lignum vitae" c'est un nom d'usage, pas le nom de l'espèce, comme "bois de fer" ou... "ébène"...


C'est pourtant très clair, toute les espèces du genus Guaiacum sont CITES Appendix II, le Bulnesia arborea est une espèce cousine http://en.wikipedia.org/wiki/Bulnesia mais ce n'est pas du Lignum vitae http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)ae...

D'ailleurs c'est encore écrit très clairement dans cette article:

Citation:
Various other hardwoods of Australasia (e.g., some species of Acacia and Eucalyptus) may also be called lignum vitae and should not be confused. The best-known is from Bulnesia arborea and Bulnesia sarmientoi (in the same subfamily as Guaiacum) and is known as Verawood or Argentine lignum vitae; it is somewhat similar in appearance and working qualities as genuine lignum vitae. In the early 2000s the Dogfish Head brewery commissioned a 10,000 gallon brewing barrel made of the latter after hearing that locals used this wood for wine production.[3]


Je ne suis pas surpris qu'il y a autant de fraudes et d'espèces menacées qui passent les frontières illégalement quand il y a tellement de confusion...
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Penmoch
Ben oui, et ?
De ce que j'en lis c'est bien ce que je dis, le verawood n'est pas inscrit à la CITES...

Citation:
C'est pourtant très clair, toute les espèces du genus Guaiacum sont CITES annexe II, le Bulnesia arborea est une espèce cousine http://en.wikipedia.org/wiki/Bulnesia mais ce n'est pas du Lignum vitae http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)ae...
Euh oui, je te remercie de le préciser vu que tu disais le contraire il y a quelques pages.
Helldunkel
Penmoch a écrit :
Ben oui, et ?
De ce que j'en lis c'est bien ce que je dis, le verawood n'est pas inscrit à la CITES...

Citation:
C'est pourtant très clair, toute les espèces du genus Guaiacum sont CITES annexe II, le Bulnesia arborea est une espèce cousine http://en.wikipedia.org/wiki/Bulnesia mais ce n'est pas du Lignum vitae http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)ae...
Euh oui, je te remercie de le préciser vu que tu disais le contraire il y a quelques pages.


écoutes si tu cliques sur la traduction française de cette essence tu tombes sur le Gaïac alors comme tu sembles bien connaitre ton sujet et semble être très préoccupé par ce problème, pourquoi ne pas écrire un petit mot à wiki pour leur dire que c'est faux en leurs expliquant la situation?

http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)vitae

Tu cliques la traduction française et tu arrives ici:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ga%C3%AFac

C'est plutôt positif si ce topique a révélé une erreur de wikipedia...

Tout ceci pour avoir voulu trouver une traduction française qui n'est d'ailleurs toujours pas connue...
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Penmoch
Tui t'obstine à parler de Lignum vitae depuis le début.
Les fabricants des pontets parlent eux de verawood, argentine lignum vitae qui est un Bulnesia et non pas Gaïacum (comme le Lignum vitae, gaïac).
Et le lien wiki que tu indique ne dit d'ailleurs pas le contraire.

Et encore une fois le verawood n'est pas inscrit à l'annexe II de la CITES.
Helldunkel
Penmoch a écrit :
Tui t'obstine à parler de Lignum vitae depuis le début.
Les fabricants des pontets parlent eux de verawood, argentine lignum vitae qui est un Bulnesia et non pas Gaïacum (comme le Lignum vitae, gaïac).
Et le lien wiki que tu indique ne dit d'ailleurs pas le contraire.

Et encore une fois le verawood n'est pas inscrit à l'annexe II de la CITES.


ok donc le fabricant raconte des histoires vu que sur TGP, il mentionne que c'est la deuxième essence la plus dure du monde...

Citation:


Pai, "Vera" is a wood, also known as Argentine Lignum Vitae. In fact my wood guy told me it's the second densest wood in the world. It's also self lubricating. I understand it's even used for bearings on submarine propellers! It's got kind of a tan hue when you start to work it, then it photo degrades to this greenish hue. What's cool about it on an old Tele bridge is that it kinda looks like tarnished brass.

Going with the Stainless Steel was a very conscious decision for me. Because of the break angle and pressure introduced at the saddle any other fret material would notch rather quickly, in my opinion. Plus I wanted the "brightness" tonally of the Stainless Steel since I knew it was going to be filtered, again tonally, by the Vera or Ebony saddles. So instead of muting the tone with the wood, it's ativated by the SS and then filtered by the wood.

It's all about the recipe!


Vu que le deuxième plus dure c'est bel est bien le Lignum vitae, alors il utilise cet argument pour mettre en avant un proche cousin en utilisant le prétexte que son fournisseur de bois lui aurait dit...

http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)vitae

super!
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