Questions existentielles sur l'amplification et le son

Bonjour tout le monde.

Depuis quelques temps je me pose des questions existentielles sur l'amplification, la recherche du son et tout ca. Je vais essayer d'être le plus clair possible.

Tout d'abord une description rapide de mon matos: guitare Dean vendetta 4.0 avec Seymour Duncan SH13 + peavey bandi 112 + multi effets zoom gfx4. Je joue principalement du metal.

1) Pourquoi prendre une tête et pas un préampli+ampli en rack? Cette solution n'est elle pas plus pratique en cas de pépin, de changement de lampes et de mobilité? Niveau cout est ce le même prix?

2) Ceux qui ont des amplis à lampes (cher pour moi qui suis étudiant), ont ils aussi des pédales? Je veux dire que si je m'achete un ampli à lampes un jour (pas dans 10 ans j'espère), c'est pour utiliser le clean et la disto (que je voudrais grosse et précise) de l'ampli, et pas celui de mes pédales. Donc question suivante, est ce qu'un multi effet à lampe (en rack pour ce que j'ai pu me renseigner) sur un ampli transistor est comparable à un ampli à lampe? Quelle est l'utilité d'avoir une pédale de disto (par exemple) sur un ampli metal reconnu (VHT, Soldano, Randall, etc). Y'en a t'il qui le font? Si oui pourquoi avoir mis beaucoup de sous dans un ampli metal avec une bonne disto si c'est pour utiliser une pédale?

3) Maintenant j'en viens à la baffle. Ya t'il vraiment une grosse différence entre 1HP, 2HP et 4HP? En cas de concert où l'ampli est repiqué, autant se contenter d'un HP non?

4) Pour ceux qui ont deja enregistré en studio, avez vous utilisé votre matos ou celui du studio? Maintenant avec tout ce qui est retouche par ordi du son, les mixages et tout le travail du son, est ce vraiment votre son au final? L'avez vous trouvé pour ceux qui se cherchaient un son? Une fois en live, votre son a t'il quelque chose a voir avec l'enregistrement?

5) Je suis personnellement assez content de mon Peavey bandit 112 (je l'utilise avec mon multi effet car il larsen vite, peut etre a cause du SH13 je sais pas), autant chez moi, en repet qu'en live dans des salles moyennes. Mon oreille est elle maintenant trop habituée à mon son pour ne pas être convaincu par un ampli à lampes (et par l'utilité de mettre beaucoup d'argent dedant)?

J'ai surement d'autres choses en tête encore mais faut que je les retrouve.

Merci à ceux qui répondront, je sais que c'est long et chiant.
Garen

PS: Y'en a qui savent ce que donnent les amplis à lampes Ashdown et variac (marque musik produktiv) pour du metal?

Puisque j'y pense, l'ultrastack 4*12 de behringer sonne comment? Rend il bien les basses? Est il assez neutre?

Il y a même des voitures à pédales

Il n'y a pas de réponse absolue à ces questions, tout est possible en fonction du résultat que tu veux obtenir.
Maintenant pour essayer de te donner rapidement quelque pistes :



Plus pratique, oui ça reste à voir, un rack frigo c'est pas spécialement plus pratique qu'un petit combo.
Changer une lampe, refaire une soudure dans un rack 19 pouces, c'est pas spécialement plus pratique que dans une bonne vieille tête avec beaucoup d'espace et des circuits accessibles.
Après à toi de voir si tu veux du matériel pratique ou du matériel qui sonne de tel ou tel manière. Les systèmes en rack sont plus modulables, mais du modulable avec du modulable avec du modulable, au final ça peut perdre de son caractère et avoir un son passe partout. Un combo fender ça a le son fender avec ses bons et ses mauvais côtés, point. Après c'est un débat qui s'est révélé maintes fois épineux.




Ahlala je me souviens d'un vieux débat ici même ou l'iniateur disait en gros "les pédales c'est de la merde" parce qu'il avait trouvé son ampli metal avec sa grosse disto. Certaines préfèrent utiliser des pédales sur un ampli avec un bon son clair à la base. Certains ont leur grosse disto et pour autant sur certains passages vont préférer le son de telle ou telle pédale, ou cumuler le son de la pédale et celui de l'ampli. Pourquoi se limiter à UNE disto ? "Variety is the spice of life" lol. Si tu es content avec le son de ton ampli tant mieux pour toi.



Il me semble que "baffle" c'est masculin. Pour répondre à la question, oui il y a évidement une différence. Déjà un HP ça a un champ de diffusion sonore dans l'espace assez limité et qui varie selon les fréquences. Quand tu es en face de ton baffle tu ne l'entends pas de la même manière que quand tu es décalé d'un côté ou de l'autre par exemple. Donc avoir plusieurs HP permet déjà d'élargir la diffusion et c'est aussi valable sur scène. Plusieurs Hp ça sonne fatalement plus large, plus épais, certains mettent même différents types de Hp dans un même baffle... Après rien n'empêche de jouer sur un combo avec un HP, et il est clair que bien souvent le repiquage sur scène est fait avec un micro type sm57 devant UN HP.



Je ne suis jamais allé en studio, mais les studios avec une collection d'amplis vintage et modernes ça court pas forcément les rues. Après si le studio a L'ampli de tes rêves qui sonne comme tu veux évidement tu vas enregistrer avec. Si tu veux un son trafiqué et que tu as de l'argent pour payer les jours de studio nécessaires, tu auras ton son trafiqué. Si tu veux un son brut et que l'ingé sait se retenir sur les effets tu auras un son brut. En homestudio avec un micro correct, on peut vraiment enregistrer ce qui sort de l'ampli comme on l'entend, mais on peut aussi choisir un micro moyen, un preamp pas naturel, égaliser tout n'importe comment, compresser à mort et tout noyer sous la reverb et le chorus numérique, tout est possible quoi.



J'ai toujours trouvé que la saturation du 112 avait un son énervant de moustique, m'enfin je ne joue pas non plus du metal. D'un autre côté, j'ai aussi eu beaucoup de mal à m'habituer au son "lampes" ayant pas mal répété sur du transistor. En plus la lampe à tendance à beaucoup moins pardonner les défauts, donc la première fois ça ma fait drôle de voir à quel point j'étais mauvais. Mais maintenant en ayant compris la subtilité des lampes au niveau de la dynamique, du son bien pur, bien brut qui a tendance à tendance à saturer sans le BZZZ aigu propres aux transistors moucherons, et bien difficile de revenir en arrière. Après pour faire du metal avec un son moderner et hyper compressé, c'est sur que l'intérêt de la lampe peut se discuter. Encore une fois le choix est à faire en fonction de ce que tu recherches comme son.

Et pour finir, est-ce qu'on le trouve le son ?
Pour ma part : j'essaie des choses, j'apprends et au final je m'en rapproche mais en même temps ça change mes attentes au niveau du son... et donc ça repart pour un tour...

pour mon exemple, la dernière fois j'ai joué avec mon vox tout bête 30w hybride dont j'adore le son. son prix 220euros. Trois ou quatre musiciens ont joué dessus ce soir là, ça c'est très bien passé pour tout le monde (rock, chanson à texte, elec-acoustique)
là je viens d'avoir un ampli à lampes (chwing!), et pour le baffle, c'est clair que je vais me trimbaler un 1x12 pendant quelques temps pour être repiqué.
Moi j'avais besoin de beaucoup de dynamique, que je ne trouvais pas avec mon pédalier multi-effets.

Par contre, en répète, j'adore mon 4x12, parce qu'il projette grave dans le local de répète.

voilà!

Merci à ceuxqui ont répondu, surtout toi Nofi.

C'est sur que c'est un peu une quete sans fin que le son. Et difficile en plus car il y a tellement de choses et de paramètres qui font le son...

Malgré tout je repose ces questions:

Est ce qu'un multi effet à lampe sur un ampli transistor se rapproche d'un ampli lampe? (je présume que non mais on ne sait jamais)



Les lampes sont moins "bruyantes"? Je ne le savais pas. C'est vrai que le peavey bandit 112 je le trouve bruyant (et il larsen vite en disto avec gain à fond). Vous parlez tout les deux de dymamique, la différence transistor/lampes et grande pour cela? Je sais que le plus simple est de me dire d'aller jouer sur un ampli lampes, mais je ne connais personne qui a un ampli lampes.



Heu pourquoi tu dis ca? Les gros amplis connus pour la disto sont surtout à lampes non (sauf exceptions comme le regretté Dimebag Darell)? Les mesa rectifier, les peavey 5150, etc...

Non je ne voulais pas dire moins "bruyantes".
En fait les lampes sont bien connues des guitaristes pour deux de leur propriétés, la "dynamique" et la chaleur de leur saturation.

La dynamique de l'ampli c'est en gros sa capacité à restituer la puissance avec laquelle tu frappes les cordes. Sur un ampli à lampes tu peux jouer de façon presque inaudible en étant doux sur les cordes et puis tout à coup VLAAAAMMM en donnant un grand coup de mediator tu balances toute la sauce de l'ampli. Un transistor à tendance à gommer cette marge de dynamique, et donc une fois habitué aux lampes on trouve généralement qu'un ampli à transistor restitue très mal les nuances de son jeu.

Ensuite la "chaleur" du son lampe en saturation c'est surtout par contraste avec la distortion très métallique de certains circuits à ampli-ops, très agressive et criarde dans les aigus d'ou le FIZZZZ et autres bruits de moucherons dont je parlais. Apparement, d'après certaines recherches, la lampe a une capacité à générer des harmoniques mieux réparties et plus agréables à l'oreille que celles générées par des transistors.




Ce qui peut se discuter, c'est le besoin de certains metalleux de jouer sur la dynamique des lampes : c'est souvent tout à bloc et son bien compressé.

Mais bon en faisant une recherche sur "dynamique" ou sur les lampes, les baffles sur ce forum ou sur google tu auras des informations bien plus complètes.

ah oui, deux choses que je peux préciser :

-sur un multi-effet, quand tu sélectionnes disto, il ne fait que de la disto. Encore qu'avec overdrive pas trop fort, on peut avoir des "subtilités" de jeu. L'overdrive d'un ampli à lampe permet cette subtilité avec énormément de personnalité (le grain, la chaleur, la présence etc), jusqu'à un certain gain. Selon l'ampli, tu vas mettre beaucoup de gain, et pourtant tu vas réussir à avoir un son "presque clean".

-si tu branches un multi-effet à -la- lampe dans le préamp de ton combo transistor, le son passe par les transistors. Tu pourrais zapper le préamp et te brancher directe dans la section d'ampli par la boucle d'effet, mais je ne suis pas au point là-dessus. Alors le problème, c'est que je ne peux pas t'aiguiller sur la différence entre la section de puissance transistor et lampe, si ce n'est que les lampes dégage mieux leur puissance (c'est déjà significatif )

Non bien évidemment. Attention aujourd'hui on met des lampes partout pour faire joli. Mais souvent, dans les pédales ou les multi effets (tu parles duquel au juste), cela sert à "réchauffer" le son, mais cela n'a rien à voir avec l'amplification à lampes telle qu'elle existe dans un ampli. Ce n'est pas du tout la même technologie car le niveau de tension dans un ampli n'a rien à voir avec ce qui passe dans une pédale ou un multi.


non elle ne sont pas moins bruyantes (au contraire :lol, mais elles aiment bien être poussées dans leur limites: c'est ça la distortion, l'exploitation d'un système d'amplification en dehors de son utilisation standard et les transistors n'aiment pas franchement être poussés. Les distos sur les transistors sont effectivement assez "nid d'abeille", c'est à dir pas chaude et cra cra dans les aigus. Les sons clairs sont en général assez "secs" également. L'avantage des amplis à lampes, c'est la dynamique (même si c'est moins flagrant en métal car gros gain=grosse diminution de la dynamique, lampes ou pas), la chaleur et le grain des cleans et des disto et aussi la façon "organique" qu'a le système de réagir quand on le pousse un peu (genre mets un boost sur le clean d'un lampe et sur le clean d'un transistor, tu verras ) . Bon il faut du temps pour s'habituer. Au début, on ne ressent pas forcemment nettement les différences...Mais une fois ton oreille habituée au son des lampes, tu aimeras beaucoup moins les amplis à transistors.

Ok donc faut que je joue sur un ampli à lampes et je comprendrais tout ca de moi même

Mon bon vieux peavey va donc me paraitre mauvais

Merci à tous d'avoir pris la peine de répondre
@+
Garen