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12AX7 ECC83, le grand test.

Rappel du dernier message de la page précédente :
TheSoulsRemain
nasdak a écrit :
ou sinon plutot que de parler dans le vent, pourquoi ne pas TESTER les lampes et changer celles qui ont besoin ?


+1
malhomme
Waow. Je vais genre acheter 20 lampes dont 17 ne serviront à rien, pour m'amuser à faire des échanges (en plus je n'ai que ça à faire). On est sur du conseil de haut vol. J'ai clairement du m'égarer ici.
ChopSauce
Alors, tu insistes assez franchement pour changer des lampes de pré-amp alors que l'on te dit que le conseil de ton tech semble très bon et quand on te dit de te faire plaisir tu deviens désagréable ...

Peut-être tu as des questions plus précises à poser, du genre "que pensez-vous de la LPS en inverseur de phase" ou "d'une shuguang en V1", etc - qui obtiendraient des réponses du "niveau attendu" ?
Mikka Grytviken
malhomme a écrit :
Waow. Je vais genre acheter 20 lampes dont 17 ne serviront à rien, pour m'amuser à faire des échanges (en plus je n'ai que ça à faire). On est sur du conseil de haut vol. J'ai clairement du m'égarer ici.


Non seulement tu es désagréable mais en plus tu ne comprends rien à ce qu'on t'a dit ...
malhomme a écrit :
Waow. Je vais genre acheter 20 lampes dont 17 ne serviront à rien, pour m'amuser à faire des échanges (en plus je n'ai que ça à faire). On est sur du conseil de haut vol. J'ai clairement du m'égarer ici.


C'est un Bugera 333 que t'as acheté a 350 euros ?

Il doit certainement avoir 6 ou 10 ans (la date est ecrite derriere sur l'etiquette papier). Comme quoi même des lampes merdiques comme les Bugera chinoise d'origine (trié a l'arrache avec Du A, B ou C) tiennent pas si mal.

Tu t'emmerde pas, tu change pour du JJ premier prix.
TheSoulsRemain
malhomme a écrit :
Waow. Je vais genre acheter 20 lampes dont 17 ne serviront à rien, pour m'amuser à faire des échanges (en plus je n'ai que ça à faire). On est sur du conseil de haut vol. J'ai clairement du m'égarer ici.


Je viens mettre ma pierre a l'édifice et je vais faire le pompier pour une fois.

En fait "tester" c'est pas à toi de le faire. Le technicien chez qui tu vas, dois certainement avoir un lampemètre ou un montage qui lui permet de mesurer l'état de fonctionnement des tubes.

En général un test de tubes est payant et c'est normal, (on parle de 2 ou 4€ par tubes si tu ne fais faire que ça) mais si c'est dans le cadre d'une réparation ou d'une maintenance, ce sera compris dans le prix.

Donc ce qui est proposé ici ce de tester les tubes de ton ampli (tous les tubes donc) et de ne virer que ceux qui sont HS.
ChopSauce a écrit :
Alors, tu insistes assez franchement pour changer des lampes de pré-amp alors que l'on te dit que le conseil de ton tech semble très bon et quand on te dit de te faire plaisir tu deviens désagréable ...

Peut-être tu as des questions plus précises à poser, du genre "que pensez-vous de la LPS en inverseur de phase" ou "d'une shuguang en V1", etc - qui obtiendraient des réponses du "niveau attendu" ?


Ca tombe bien moi je suis pas désagréable (voir meme plutot sympa) et j'ai une question plus precise :

Que pensez-vous d'une 6n2p-ev en inverseur de phase?

6n5p


C'est du Sovtek des année 70 ou 80 (usines Voskhod)
Super robuste, prévus pour du 5000 heures mini pour la EV

Je viens d'en essayer une sur mon Bugera 1960 (schema SPL59) en remplacement d'une Sovtek 12AX7 LPS et cela me semble trés bon
oldamp
Mais t'as dû changer le câblage du chauffage ? Ils sont pas mal ces tubes russes...
oldamp a écrit :
Mais t'as dû changer le câblage du chauffage ? Ils sont pas mal ces tubes russes...


non
Pas sur mon ampli
oldamp
Chauffage en 12.6V alors !
FORD PREFECT
Salut à tous !

Comment ça va bien depuis le temps ? Je vous entends déjà : "naaaan, pas lui !" Du calme les gars ! Meilleurs Voeux déjà, si ça se souhaite encore en février ! Nouvelle année, on oublie toutes nos histoires, ok, on partage tous la même passion pour la musique et le matériel !

Les gouts, les attentes, l'utilisation de chacun, des parcours différents, des expériences différentes... Et c'est un forum, il n'y pas le ton de la voix, l'attitude et ça part souvent en vrille malheureusement... On ne se comprend pas toujours... Bref...

Ah oui, je préviens, je suis en forme, je vais encore vous pondre un pavé, je ne sais pas (encore) faire court alors si ça vous froisse les yeux, ne me lisez pas et passez votre chemin, c'est tout !

Peace.


Te donner LA recette miracle définitive, ce n'est pas possible mais pas de panique, on peut quand même t'éviter quelques erreurs, te refiler quelques conseils, te donner des pistes... A toi ensuite de prendre ta décision et tracer ta route !

Moi le premier, quand je pose une question, souvent, pour ne ne pas dire tout le temps, j'attends bêtement des autres une réponse comme j'aimerais la lire, la recevoir mais on est tous différent, les parcours, les expériences, les attentes, l'utilisation, le jeu, les oreilles, etc... On ne fonctionne pas tous de la même façon aussi ! J'imagine souvent que les autres fonctionnent comme moi, c'est une erreur ! Je suis "artiste", autiste, sensible et en plus très bavard, précis, casse-couilles quoi, de quoi tendre vers le clash bête et méchant... Arf, on est tous des passionnés !


Allez, je réponds à la cool et ça n'engage que moi, on est d'accord ?


Bon... Le mode d'emploi déjà :

https://www.zikinf.com/manuels(...)3.pdf

D'origine, tu as des lampes chinoises dans ton ampli :

V1 : 1 x 12AX7A
V2 : 1 x 12AX7B
V3/V4 : 2 x 12AX7C
V5/V8 : 4 x 6L6GC

Je ne te connais pas mais si tu découvres tout ça, tu as peut-être peu d'éléments pour faire des comparaisons pour le moment...Les lampes, c'est souvent la loterie, la provenance, la robustesse... Sans parler du son, du résultat, ça dépend de tes gouts, de tes attentes, de ton utilisation, de tes oreilles, de 1000 et 1 paramètres ! Une lampe merdique pour les uns sera le Graal pour les autres ! Une lampe magique dans un ampli sera catastrophique dans un autre ! Ce qui fonctionne pour les uns, ne fonctionne pas pour les autres, d'où la difficulté !


Si tu souhaites tout changer, ça fait quand même 8 lampes à remplacer, 8 x 20 ou 30 Euros (prix moyen d'une lampe), tu vas en avoir pour entre 160 Euros et 240 Euros + les frais de port si tu les commandes sur internet éventuellement + la main d'oeuvre (le technicien)... Allez, 300 / 350 Euros grosso modo !


Si j'ai bien tout compris, tu n'as qu'une 6L6 mortibus, c'est bien ça ?


1. Tu peux continuer à jouer dans l'état ! En mode 120W, ton ampli utilise les 4 6L6, en mode 50W, 2 6L6 et en mode 25W, 1 seule ou 2 6L6 ! Si tu joues la plupart du temps en mode 50W ou en mode 25W, tu peux continuer à utiliser ton ampli ! Tu vas peut-être devoir intervertir celle qui est grillée si tu sais déterminer les lampes qui fonctionnent en mode 50W/25W et c'est là que le technicien pourrait intervenir si tu ne sais pas ! Tu peux aussi contacter Bugera par email ou un spécialiste par téléphone pour savoir qu'elles sont les lampes sollicitées en mode 50W/25W et voilà !

= 0 Euros, juste un peu de temps !


2. Tu pourrais remplacer que les lampes d'amplification dans un premier temps ! Acheter un quartet de 6L6 uniquement, c'est déjà plus souple niveau budget et les Bugera Infinium, ce n'est pas la fameuse série avec le réglage de bias automatique ça !? C'est sur tous les modèles de la série ?

Si oui, si c'est le cas sur ton ampli, tu n'as pas besoin d'un technicien, tu les changes toi-même, c'est comme changer une ampoule chez toi ! Je ne sais si le système est au point... Ca ne remplacera jamais un vrai spécialiste mais bon...

Personnellement, je n'utilise plus que des lampes Tube Amp Doctor (TAD) parce qu'actuellement, c'est ce qu'il y a de mieux selon moi quand on ne veut pas se prendre la tête ! C'est cher, un poil plus cher mais ça fonctionne super ! Elles sont plutôt bien sélectionnées et triées, tellement bien que je ne m'emmerde même plus avec les histoires de bias, c'est du plug and play = hérésie pour beaucoup (je sais) ! Si tu as en plus le réglage de bias automatique sur ton ampli, pourquoi s'emmerder avec un technicien pour changer tes lampes ?

Même si je n'encourage pas à acheter chez eux, voici ce que Thomann propose en quartet 6L6...

https://www.thomann.de/fr/tad_(...)t.htm
https://www.thomann.de/fr/tung(...)t.htm
https://www.thomann.de/fr/groo(...)m.htm
https://www.thomann.de/fr/groo(...)m.htm
https://www.thomann.de/fr/sovt(...)t.htm

Qu'est-ce que je peux te dire encore !? Les JJ sont molles et un peu trop timbrées à mon goût, bien que très robustes... Tu devrais pouvoir lui mettre des EL34 et orienter ton ampli British / Marshall mais bon, on va respecter et rester sur les mêmes références !

= 135 Euros !


3. Si tu remplaces tout, il me faudrait plus d'infos sur toi, tes gouts, ton matos, tes guitares, ce que tu joues pour te proposer un set un peu plus personnalisé...

Je peux déjà te conseiller pour la déphaseuse / driver / phase inverter (PI), peu importe le vocabulaire, je te conseille les Sovtek 12AX7LP / 12AX7LPS / 12AX7EH / TAD 12AX7A-C RT001-BPD / JJ ECC83S balanced !

En PI, tu peux aussi mettre une 5751 façon Marshall ou une 12AT7 façon Fender... Toutes ces lampes délivrent plus de courant aux lampes d'amplification mais là aussi, on ne va pas se prendre la tête, on va rester sur les références qui reviennent souvent !

- Sovtek 12AX7LPS (un grand classique)
- JJ ECC83S (pas mal)
- TAD 12AX7A-C RT001-BPD (tuerie)


Si tu changes tout d'un coup, les lampes + les frais de livraison éventuellement + la main d'oeuvre, tu vas peut-être dépasser le prix de l'ampli, à toi de savoir si ça en vaut la peine !

Attention, je ne dis pas que ton ampli ne vaut plus rien, qu'il n'est pas suffisamment cher pour ne pas changer les lampes, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je dis ça dans le sens où est-ce que ça vaut le coup de mettre des lampes très haut de gamme dans un ampli à 300 ou 350 Euros ? Si tu l'aimes, oui, clairement ! Ton coeur ! Ta bourse ! A toi de voir ! Je préviens, c'est tout !

Jadis, j'ai changé les lampes de mon Fender Blues Junior, puis le hp, puis le cab, puis le transfo... Est-ce que c'était encore un Blues Junior ? C'est le bateau de Thésée... La question est de savoir s'il s'agit toujours du même bateau ou d'un bateau différent ! Ca demande réflexion ! J'essaie juste d'exposer toutes les questions qu'on devrait tous se poser avant d'investir !


Après, la façon dont tu présentes ton technicien, ça ne fait pas rêver ! Il est musicien ou juste technicien ? Il va te refourguer ce qu'il a en stock ça se trouve sans écouter ta demande, sans te demander tes attentes, tes gouts, ce que tu aimes, ce que tu joues ! Il peut ne pas apprécier que tu te pointes avec des lampes achetées sur internet sous le coude et te facturer plein pot voir refuser de les monter !


Moi, je changerais que les 6L6 avec un quartet TAD dans un premier temps et sans faire appel à un technicien en mode plug and play ! Et si tu as le budget, si ça te rassure éventuellement d'en changer d'autres, en plus du quartet de 6L6, je mettrais une bonne phase inverter (la plus proche des lampes d'amplification) et une bonne V1 (celle qui va donner la "couleur" à ton ampli) !


Il faudrait que je regarde le schéma de ton ampli de plus près pour savoir exactement le rôle de chaque lampe, surtout en préamplification... Typiquement, pour la Reverb par exemple, tu peux laisser une lampe chinoise d'origine !


Dans l'immédiat, tu achètes ça et tu les remplaces tout seul comme un grand, des picots dans des trous, tu ne peux pas te tromper !

https://www.thomann.de/fr/tad_(...)t.htm

135 Euros, merci, aurevoir !


OU ALORS... Et je rejoins les avis précédents, de la JJ robuste pas cher :

https://www.eurotubes.com/stor(...)3.htm


Ainsi ai-je parlé ! Telle est la voie ! Que la Force soit avec toi ! Longue vie et prospérité ! SO LONG AND THANKS FOR ALL THE FISH ! Bisous.
oldamp a écrit :
Chauffage en 12.6V alors !



6.3 v entre la broche 4 et 5 et la 9 non cablé



voltage


Ca tombe bien c'est ce que j'ai sur mon ampli (7.1 volts en DC a vide entre la 4 et la 5)
FORD PREFECT a écrit :


Si tu changes tout d'un coup, les lampes + les frais de livraison éventuellement + la main d'oeuvre, tu vas peut-être dépasser le prix de l'ampli, à toi de savoir si ça en vaut la peine !





Mince ampli pas suffisamment cher pour changer les lampes

Je te le reprend 50 euros moins les 135 que tu ne vas pas sortir pour les lampes, tu viens de gagner 185 euros sans rien faire

Elle est pas belle la vie
FORD PREFECT
fab82340 a écrit :
FORD PREFECT a écrit :


Si tu changes tout d'un coup, les lampes + les frais de livraison éventuellement + la main d'oeuvre, tu vas peut-être dépasser le prix de l'ampli, à toi de savoir si ça en vaut la peine !





Mince ampli pas suffisamment cher pour changer les lampes

Je te le reprend 50 euros moins les 135 que tu ne vas pas sortir pour les lampes, tu viens de gagner 185 euros sans rien faire

Elle est pas belle la vie



Tu n'as pas tout lu Fab ou je ne suis pas bien fait comprendre, ce n'est pas ce que je voulais dire ! J'ai édité afin de mieux faire passer l'idée...
nasdak
FORD PREFECT a écrit :
Salut à tous !
Tu peux aussi mettre une 5751 façon Marshall


ah ? tu t'es trompé dans ta recherche google
et je suis pas sur du tout que le bugera passe sur 2 loupiottes en 50W.

En ce moment sur ampli et préampli guitare...