LE PLEXI VARIAC

Rappel du dernier message de la page précédente :
Ced777
Bon ben j'étais pas si fou que cela avec mon histoire de 80-90V!
manulonch
niko.69 a écrit :
Y aurait il une autre technique pour faire varier la tension d'anode du tube ?
genre double transfo d'entrée (soyons fous ! ) ou autre ?
Afin d'obtenir un tel son sans tout bousiller !?



Faut tout prevoir dés le debut. Aprés ca coute trés cher.
LeDieuJulien
c'est aussi ce que l'on fait en mettant le selecteur de tension sur 240v alors que le reseau delivre du 220-230V.
[ terb_ ]
Ced777 a écrit :
Oh mais c'est probablement eux qui ont raison, j'ai sûrement un mauvais souvenir...


non c'est toi qui a raison

j'suis d'ac avec manulonch, les variac c'est crado (génocide de lampes), par contre on peut songer à intégrer un genre de variac dans l'ampli pour diminuer les tensions d'anodes sans pour autant changer l'alim filaments.
J'arrete l'amplification guitare.
jzu
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  • #19
  • Publié par
    jzu
    le 26 Oct 05, 22:24
[ terb_ ] a écrit :
j'suis d'ac avec manulonch, les variac c'est crado (génocide de lampes)

Eh oui, on peut se demander si ce ne seraient pas les fabricants de lampes qui auraient lancé cette mode.

[ terb_ ] a écrit :

par contre on peut songer à intégrer un genre de variac dans l'ampli pour diminuer les tensions d'anodes sans pour autant changer l'alim filaments.

Ce ne serait pas plus simple de jouer avec la polarisation par les résistances ? J'ai d'ailleurs l'impression que ce n'est pas sans risque non plus...
[ terb_ ]
jzu a écrit :
[ terb_ ] a écrit :

par contre on peut songer à intégrer un genre de variac dans l'ampli pour diminuer les tensions d'anodes sans pour autant changer l'alim filaments.

Ce ne serait pas plus simple de jouer avec la polarisation par les résistances ? J'ai d'ailleurs l'impression que ce n'est pas sans risque non plus...


le résultat est très différent, dans les faits, car ça déplace l'asymétrie et le seuil de l'écrêtage, la dynamique, la bande passante et donc le spectre saturé ...
J'arrete l'amplification guitare.
Spinoo
Vous faites monter par votre technicien un kit POWERSCALING de chez www.londonpower.com et roule. Pour ceux qui veulent savoir comment c'est fait, direction The Ultimate Tone 5.
Une indic : C'est un régulateur à MOSFET mais sans régulation, un potar Mil-Spec RV4 à la place.
niko.69
Arf.... tu peux nous en dire plus ? allez s'il te plait !?
Thrash was my first love.
niko.69
Attend... Je viens de lire ta page et il me semble que ton power scaling kit n'est autre qu'un master volume un peu recherché ... rien a voir avec le variac en alim !?
Thrash was my first love.
Anje
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  • #24
  • Publié par
    Anje
    le 27 Oct 05, 12:44
LeDieuJulien a écrit :
c'est aussi ce que l'on fait en mettant le selecteur de tension sur 240v alors que le reseau delivre du 220-230V.


exact

balancer du 140Vau lieu de 110 ca commence a devenir extreme...
perso je ne m'y risquerait pas avec un original
Pour tout fondu de son, entre autre de bon vieux son :-) : http://anjeanje.free.fr/OldHeaven/
(historique Marshall, fonctionnement des lampes...)
Spinoo
niko.69 a écrit :
Attend... Je viens de lire ta page et il me semble que ton power scaling kit n'est autre qu'un master volume un peu recherché ... rien a voir avec le variac en alim !?


Le fait est que si tu limites la puissance fournie par l'alim, ici la tension, tu vas perdre en volume. Le Powerscaling agit directement sur la tension d'anode, sauf que au lieu de perdre quelques dizaines de volts là tu peux descendre très bas.
Lapo77
J'avais plutôt lus que Eddie avait romantisé un peu son utilisation du Variac suite à des conseil de son chanteur David Lee Roth. Eddie s'en sert pour réduire la tension, pour pouvoir crinquer son ampli à 10 sans que ça soit trop fort. Il disait s'en servir comme volume. Il l'utilisait surtout à 90Volt.

Quand il a s'eu que les gens flinguait leur ampli à cause de lui il ce sentait mal et après il n'aurait plus jamais menti en entrevu. Le magasine avait du, lors d'un numéro suivant son entrevu, dire de ne pas écouté les conseil de Van Halen car c'était dangereux pour l'ampli.

Les vieux amplis Marshall destiné à l'exportation américaine ont été schématisé pour tourner en 110Volt. Sauf que le courant au mur tourne plutôt autour de 120V (entre 115-125V environ). Alors il serait mieux pour l'ampli de le faire tourné en 110V que direct au mur (autour de 120V), car à la base il était prévue pour ça.

Perso je me risquerais pas à aller au-dessus de 120V, mais je serais à l'aise de descendre à 90-100V. Donc comme réducteur de tension, avec modération = Ok. Comme boost de tension = danger.

J'ai lus aussi qu'on ne devais pas utilisé un Variac sur des amplis avec une lampes de redresseuse. Quelqu'un pour confirmer ou mieux donner plus d'information par rapport à ça.
Mon dernier Défi Guitare Live réalisé
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La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
oldamp
le variac va modifier la tension secteur (du mur) et donc toutes les tensions derrière le transfo d'alim vont varier, y compris celles des chauffages des filaments. on tolère +-10% pour le chaufffage 6.3V, mais le 5V des redresseuses est moins tolérant...
Lapo77
Ok alors je pourrais utilisé un Variac avec un ampli avec une lampe redresseuse. Je dois juste l'utilisé avec plus de précaution que avec un ampli avec une rectifier SS.

Voila différentes informations que j'ai trouvé sur des forums anglais. (Citation de différente personnes)

Citation:
the_random_hero : They are sort of known because of one man - Van Halen. They can cause some issues with your amp though, so I wouldn't suggest doing too often. Keep in mind that you can't use them with any amp which has a tube rectifier.


Citation:
LEVEL4 : ''First, [Eddie Van Halen] used an Ohmite Variac, a variable transformer that could lower or raise the voltage going into the amplifier (see photo for what a typical Variac looks like). Edward set the variac to approximately 90 volts, thereby reducing the amount of input voltage going to the amplifier (see the Marshall Super Lead article for more information about variacs and attenuators) and allowing the amp to run more reliably. A key element often not considered today when running vintage Marshall amplifiers is that many that were made for export to the U.S. were designed to run at 110 volts and current U.S. outlets run at 120 volts. As a result, while there has been much talk about the dangers of using a variac, in many applications, it obviously serves a benefit.

According to Gerald Weber of Kendrick Amplifiers, Inc., in the October 2000 issue of Vintage Guitar, he states, 'You cannot harm your Marshall (or any other amp) by running it at lower-than-normal voltage. The opinions you've heard concern running the variac at higher than normal levels."


Citation:
Glide : On the Plexi forums I read where someone else purchased a Variac to run in tandem with the Power factor pro to stabilize the voltage for an old Marshall they had. He said he wouldn't play anywhere without both of them.


Citation:
Soldano16 : I've asked the question and received diff answers as to at what point the amp should be rebiased to the new voltages it will see. Also folks have mentioned that if you bias for a very low voltage and then forget your variac and plug into 125v, you might not like what happens to your amp.


Citation:
AdmiralB : Note that if your amp is correctly biased at normal wall voltage, variacing down will make them overbiased (running cold) - which won't hurt anything; however if you bias them in the reduced-voltage condition, they'll be hot when you go back to standard supply.

Lowering the voltage to some amps will totally change the character - the Komet is one example of this, it runs very high preamp voltages and variacing down loses the touch-sensitivity.


Citation:
shredaholic : The main disadvantages with using a variac are on an EL34 it'd knock a few thousand hours of the life of the tube, as can be seen via this diagram of the effects of varying heater voltage.

THATS why he(Van Halen) used the variac in the first place - to reduce the stress on the output tubes caused by the resistor, and also the reason for the 6CA7's - they were more rugged. Presumably he found he liked the tone better with the variac and decided to keep it after he ditched the power resistor.

Try sticking a bigass 1K resistor between the OT primaries of a Marshall and you'll discover Van Halen I tone right there and then - the only problem is not that the resistor caused OT mismatch (as it was placed between the OT primary, not after the amp), but that when it causes the tubes to work harder than normal you will get a lot of tube failures, thus often taking out the OT. The big power resistor and his dummy load are two different things - the power resistor massively reduces the volume, so he needed a dummy load and slave rig to INCREASE the volume for gigs.


Citation:
OlinMusic : All I can say is the effect of the Variac is pretty impressive. I really like the way it plays, feels and records. It's a nice option to have available. It's a VERY underrated component in "browning out" an amp, if you some people incl. me. It's not the only solution, but it works fast and easy.


Citation:
1973Marshall : I am a user of Variacs for 3 years.

If you want the BROWN SOUND, it will truly get you that squishy, hazy tone. It's GORGEOUS. If you set your amp (resistors, biasing, etc) it only gets better. NEVER go below 90 or you can strip the tubes. Never goose the voltage, its dangerous, ALWAYS stay between 90 & 120.

115 is ideal.
110 will show you how great vintage amps. Most vintage amps were designed around 110 wall voltages, and it will make them sound sweeter and more open and natural.

A variac can balance out bad wall voltages. Many techs feel they are unsafe esp if you use them to play with voltages. Most prefer a line regulator. I can tell you, dropping a Marshall below 110 - sayyyyyy 105 can be verrrry nice. EVH used to go between 90 and 110 as his mood hit him.

It does sweeten the tone and brown it out, give you that haze and sponge. You will hear some volume drop, but not by tons. It can allow you to get some interesting distortion at earlier points in the volume dial, but it is NOT as effective as a HOT PLATE.

The Varaic is an awesome way to regulate voltage- say 110 for vintage amps. Peter Stroud swears by them.


Citation:
FullerPast : If you want to really do it right, you need both a regulator and a variac. The regulator gets you a steady source, and the variac gives you a percentage of that steady voltage. Otherwise, as John said, you will only get a percentage of a varying source from the wall.

As for proper design voltage, amps are designed with a nominal voltage in mind, but need to be able to accomodate the full range of typical wall voltages seen, at least over a range of 10V. This generally means that vintage amps will be running hotter than they were intended, and modern amps may be set up to be safe but perhaps have less than optimum tone at say 128V.

Remember that there is about a 4x multiplication on plate voltage for every 1V change in line voltage. This can be very significant.....an amp running at 125V can have 40 or 50V more on the plates than one running at 115V. That's where the regulator and variac can make all the difference in fine tuning your tone.

A variac by itself can be dangerous if you set your voltage higher than the wall voltage and then the wall voltage drifts up. That can push the amp voltage to dangerous levels. It can also be bad in the other direction, if you set the voltage to be low and then the wall voltage drops, causing cathode stripping. That's why it's good to have a regulator in front.


Citation:
u?_Z3ro : variac for attenuation. marginal at best. think 3 dB. an attenuator or powerscaling (both is very good) is a much better solution.

certain amps respond better to browning out by using a variac than others. as mentioned above, if U wanna run an amp at 95 volts U're gonna have to bias the tubes accordingly. mostly tho', browning out an amp will result in the amp performing sub optimally. there are a few amps that will really respond nicely to lower voltages under certain conditions.

apart from the cathode stripping problems already mentioned (several times) i think that amp builders design the amp and voice it for a certain voltage and really expect the amp to be used that way. i'd say, more often than not, they are correct. older amps do sound better at 110-112 volts. some amps w/ a proper bias sound really quite nice a 95 volts. it's by no means a universal thing that browning out an amp will make it sound better. i'd say it's more the exception.
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oldamp
je dirais "arrête de lire internet" ! c'est du bricolage et de toute façon ça ne donne pas des doigts VH !

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