La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
fxdfxd a écrit :
Bon, reprenons les nouvelles d'hier calmement. Tsipras aurait signé un deal qui :

- Oblige la Grece a couper 12 milliards dans son économie
- est encore plus mauvais que les précédents
- A franchi toutes les lignes rouges posées par Syriza, réduit en miette le programme de Syriza
- Est revenu sur 6 mois d'affrontement en une seule nuit
- A chié sur 60% des grecs qui ont votés non au referendum
- oblige la Grece a defaire les lois votées démocratiquement pendant 6 mois en grece
- oblige la Grece a se dépouiller de 50 milliards d'actif, c'est a dire a peu pres tout ce que la Grece possède
- oblige la Grece a soumettre a la Troïka toute proposition de loi pour l'approuver
- en gros, va détruire l'économie du pays
- et en gros, abandonne toute souvererainete économique a l'Europe
- ne résoudra rien, vu que c'est la continuation des plans précédents
- ne donne quasiment rien en contrepartie, vu que l'allégement de dette n'est pas suffisant, et ce sera de l'argent qu'il faudra rembourser encore dans quelques temps

Je veux bien que Tsipras ait été soumis a des pressions énormes, peut être meme soyons fou, des menaces physiques sur lui et sa famille, mais quand meme, si on fait la somme de tout ça, c'est une trahison nationale.
Pour un mec aussi doué (il a réussi a faire passer Syriza de 4% a 40%), aussi fier et aussi tenu (il a quand meme tenu tete a 18 pays d'Europe pendant 6 mois, ça fait quand meme un sacré revirement en une seule nuit, vous ne trouvez pas ?

Ce qui me fait dire, a tete reposée, que y'a quand meme une grosse probabilité que tout ça ne soit pas reglé de manière aussi évidente qu'il n'y parait : a mon avis, y'a un loup !
On en saura plus tres rapidement je suppose !

-fx


Désole d'en rajouter, mais ça fait 300 pages que certains essayaient de te convaincre que ca allait se terminer ainsi car:
- les caisses sont vides, et personne n'est mieux placé que Mr Tsipras pour le savoir
- une retraite amputée de plus de 30% et plus tardive, c'est mieux que pas de retraite du tout, sans parler des hôpitaux, des ecoles...
- que lorsque tu joues au poker comme il l'a fait, sans aucun jeton en face de dix types qui en ont des montagnes, c'est dur de relancer (référendum) quand tes cartes de départ sont un deux et un trois. Tu prends le risque de tout perdre et c'est ce qui s'est passé.

Perso, je pensais vraiment qu'il était assez malade pour faire sortir la Grèce de l'euro apres le referendum, mais comme ce n'était pas le cas du tout, il était cuit. Mme Merkel n'a eu qu'à attendre que la pomme tombe de l'arbre. Mr Tsipras est un enfant compare aux bêtes politiques auxquelles il a voulu se frotter. Il voulait l'argent, point barre. Il l'a eu, mais à quel prix...

La morale de cette histoire, et un des drames des démocraties modernes, est que le talent nécessaire pour arriver au pouvoir, essentiellement fonde sur la communication, est loin du talent necessaire pour exercer ledit pouvoir... A méditer.
Comme l'a justement fait remarqué O.Delamarche hier (dans une interview postée par je ne sais plus qui) : c'est de la com. À ce stade il n'y rien. Aucun accord validé, aucun plan d'aide signé. Il y a juste rien.
C'est loin d'être terminé...
fxdfxd
Glinglo a écrit :
Comme l'a justement fait remarqué O.Delamarche hier (dans une interview postée par je ne sais plus qui) : c'est de la com. À ce stade il n'y rien. Aucun accord validé, aucun plan d'aide signé. Il y a juste rien.
C'est loin d'être terminé...


Je pense que tu as raison, c'est ce que j'ai réalisé ce matin a tete reposée, c'est pour ça que j'ai écris le commentaire correspondant.
J'ai discuté hier avec mon député, lui veut voter OUI car il a peur que déstabiliser Tsipras amene une instabilité politique qui conduise a son renversement. Je lui ai répondu par la phrase de churchill qui est passée un peu avant sur ce forum, en lui disant que si il votait OUI, il aurait a la fois l'instabilité politique et l'instabilité économique

-fx
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Glinglo a écrit :
Comme l'a justement fait remarqué O.Delamarche hier (dans une interview postée par je ne sais plus qui) : c'est de la com. À ce stade il n'y rien. Aucun accord validé, aucun plan d'aide signé. Il y a juste rien.
C'est loin d'être terminé...


Si la sortie de l'Euro reste une option, tu as raison. Sinon, c'est terminé. Aucun pays ne reviendra autour de la table si la Grèce ne respecte pas a la lettre les accords d'hier. C'est plié, sauf à sortir de l'euro.
Défaite pour tous !!!
La parole du peuple grecque bafoué !!! Le vote pas respecté.
Mensonge au peuple et l'Europe des socialistes grecque.
Dettes impossible a remboursé !!
La France perd 60 milliards !!
Echec cuisant pour l'avenir !!


Impressionnant FH ! Il arrive à faire faire par les autres les réformes qu'il n'est pas capable de mettre en oeuvre pour notre pays (retraite à 67 ans, augmentation de la TVA, libéralisation des secteurs protégés...). Il est au top !
Il faut avoir un sacré estomac pour dire que cet accord est un énorme succès.
fxdfxd a écrit :
En tout cas, le bordel ne fait que commencer :

http://www.theguardian.com/wor(...)ilout

-fx

Si ça commence comme ça ils vont être difficile à trouver les 80 milliards du plan d'aide (alors qu'il suffisait de leur verser les derniers 7,2 milliards prévus pour tourner la page... )
fxdfxd
La dissidence :

http://cadtm.org/Jamais-je-ne-(...)er-et

Je me demande quand meme un truc, suite aux paroles du député (Balaouras).
Le but de l'Allemagne est il vraiment de mettre la grece en servitude, ou bien d'écraser Tsipras et de se trouver un gouvernement plus conciliant ?
La division de Syriza n'est elle pas justement le but inavouable de l'Allemagne, quitte a proposer des conditions plus intéressantes au successeur éventuel de Tsipras ?

-fx
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john_laprudence
fxdfxd a écrit :
Bon, reprenons les nouvelles d'hier calmement. Tsipras aurait signé un deal qui :

- Oblige la Grece a couper 12 milliards dans son économie
- est encore plus mauvais que les précédents
- A franchi toutes les lignes rouges posées par Syriza, réduit en miette le programme de Syriza
- Est revenu sur 6 mois d'affrontement en une seule nuit
- A chié sur 60% des grecs qui ont votés non au referendum
- oblige la Grece a defaire les lois votées démocratiquement pendant 6 mois en grece
- oblige la Grece a se dépouiller de 50 milliards d'actif, c'est a dire a peu pres tout ce que la Grece possède
- oblige la Grece a soumettre a la Troïka toute proposition de loi pour l'approuver
- en gros, va détruire l'économie du pays
- et en gros, abandonne toute souvererainete économique a l'Europe
- ne résoudra rien, vu que c'est la continuation des plans précédents
- ne donne quasiment rien en contrepartie, vu que l'allégement de dette n'est pas suffisant, et ce sera de l'argent qu'il faudra rembourser encore dans quelques temps

Je veux bien que Tsipras ait été soumis a des pressions énormes, peut être meme soyons fou, des menaces physiques sur lui et sa famille, mais quand meme, si on fait la somme de tout ça, c'est une trahison nationale.
Pour un mec aussi doué (il a réussi a faire passer Syriza de 4% a 40%), aussi fier et aussi tenu (il a quand meme tenu tete a 18 pays d'Europe pendant 6 mois, ça fait quand meme un sacré revirement en une seule nuit, vous ne trouvez pas ?

Ce qui me fait dire, a tete reposée, que y'a quand meme une grosse probabilité que tout ça ne soit pas reglé de manière aussi évidente qu'il n'y parait : a mon avis, y'a un loup !
On en saura plus tres rapidement je suppose !

-fx


En clair, le problème aujourd'hui n'est pas l'accord.

le vrai problème c'est que tu n'arrives pas à croire ce qui arrive

Patience, dans quelques jours l'acceptation puis la colère l'emportera sur le dénis

Lorsqu'ils ont enlevé varoufakis, ils ont enlevé le seul qui donnait des limites, après, sans lui c'était open bar

Citation:
Impressionnant FH ! Il arrive à faire faire par les autres les réformes qu'il n'est pas capable de mettre en oeuvre pour notre pays (retraite à 67 ans, augmentation de la TVA, libéralisation des secteurs protégés...). Il est au top !
Il faut avoir un sacré estomac pour dire que cet accord est un énorme succès.


On a deja notre Tsipras a nous :

http://www.liberation.fr/video(...)45174

Et comme tu peux le constater il est aussi satisfait de cet accord que Tsipras

Le problème de l'extrême gauche c'est qu'elle n'etais plus extrême depuis un moment et qu'aujourd'hui on constate qu'elle n'est plus de gauche elle aussi

Ils sont maintenant au pied du mur et doivent choisir :

L'Europe et les dettes qui vont avec ou les peuples et le non-remboursement qui va également avec.

J'ai peur qu'ils aient déjà choisi
fxdfxd a écrit :
Le but de l'Allemagne est il vraiment de mettre la grece en servitude, ou bien d'écraser Tsipras et de se trouver un gouvernement plus conciliant ?
La division de Syriza n'est elle pas justement le but inavouable de l'Allemagne, quitte a proposer des conditions plus intéressantes au successeur éventuel de Tsipras ?

Clairement !! C'est LA priorité des priorités bien avant n'importe quel intérêt économique !!
fxdfxd
john_laprudence a écrit :
En clair, le problème aujourd'hui n'est pas l'accord.

le vrai problème c'est que tu n'arrives pas à croire ce qui arrive

Patience, dans quelques jours l'acceptation puis la colère l'emportera sur le dénis


Non, moi j'ai fait l'inverse
Hier j'étais en colère, et ce matin avec un peu de recul j'ai du mal a le croire !
L'acceptation j'ai des doutes, il faudrait une explication VRAIMENT tres convaincante de Tsipras !

-fx
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torototo
john_laprudence a écrit :
On a deja notre Tsipras a nous :

http://www.liberation.fr/video(...)45174

Et comme tu peux le constater il est aussi satisfait de cet accord que Tsipras

Le problème de l'extrême gauche c'est qu'elle n'etais plus extrême depuis un moment et qu'aujourd'hui on constate qu'elle n'est plus de gauche elle aussi

Ils sont maintenant au pied du mur et doivent choisir :

L'Europe et les dettes qui vont avec ou les peuples et le non-remboursement qui va également avec.

J'ai peur qu'ils aient déjà choisi


Pourtant sur son blog Mélenchon ne soutient pas l'accord:
http://www.jean-luc-melenchon.(...)enir/

[/quote]
fxdfxd
torototo a écrit :
john_laprudence a écrit :
On a deja notre Tsipras a nous :

http://www.liberation.fr/video(...)45174

Et comme tu peux le constater il est aussi satisfait de cet accord que Tsipras

Le problème de l'extrême gauche c'est qu'elle n'etais plus extrême depuis un moment et qu'aujourd'hui on constate qu'elle n'est plus de gauche elle aussi

Ils sont maintenant au pied du mur et doivent choisir :

L'Europe et les dettes qui vont avec ou les peuples et le non-remboursement qui va également avec.

J'ai peur qu'ils aient déjà choisi


Pourtant sur son blog Mélenchon ne soutient pas l'accord:
http://www.jean-luc-melenchon.(...)enir/





C'est tout le problème des commentaires sur internet

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