La Grece, sa crise, son peuple

non car rien ne dit que ces capitaux ne s'investissent pas juste dans de la dette francaise ou allemande. La libre circulation des capitaux fait partie de l'adn de l'europe au même titre que celle du travail.

Soit Syrisa obéit soit ils organisent une sortie de l'euro avec évidemment un blocage des mouvements de capitaux. Il semble que ce soit le premier choix qui l'ait emporté.

Excellente vision des choses !
Avec une conclusion lucide : "soit une autre Europe, soit la sortie de l’euro"
Rien qu'évoquer le sujet donne la réponse, surtout après ces négociations.

Le lien vers le reportage d'Arte diffusé hier : Puissante et incontrolée, la troïka.
http://www.arte.tv/guide/fr/05(...)lay=1
C'est encore pire que ce que j'imaginais.

Oui mais avec un Juncker à la tête de la commission faut pas rêver
Déjà que 7 ans après la faillite Lehman Brothers nos gouvernants n'ont toujours pas séparé les activités de dépôt et spéculation, qu'à peu près 100% des économistes toutes sensibilités confondues réclament, alors les paradis fiscaux... Ça nécessite une coordination mondiale. Pas gagné.

Ils ont quand même gagne quelque chose d important. Il s agit de l excédent primaire qui devait être je crois de 4%. Aujourd hui il n y a plus de montant obligatoire même si il doit rester positif. Cela laisse des marges de manœuvre pour faire du social. (10 milliards je crois).

N'importe quel pays, dans une configuration normale, aurais déjà "déclenché" le classique contrôle des capitaux mais çà aussi avec l’Europe c'est fini

Ils vont toujours pouvoir "combattre l’évasion fiscale " et récupérer le peu qui restera

Tsipras et tous ses soutiens français viennent d'essuyer un échec cuisant;puisse les français ouvrir les yeux et ne plus accepter les discours démagogiques du FN et de l'extrème gauche depuis les frondeurs jusqu'a JL Mélenchon et consorts.

-fx

Cher M. la mouette vous vous trompez de topic l'économie n'a plus rien à voir avec la politique tout le monde le sait sauf les naïfs

Sinon on aurait "inversé la courbe du chômage" et tous les "Français travailleraient plus pour gagner plus" mais c'est pas le cas, malgré nos yeux grands ouverts

La mouette est un comptable ou un technocrate de l'Eurogroupe ? un retraité Allemand, il a des SICAV obligataires ? Ou plus probablement sa femme s'est tirée avec grec ? ça doit être ça non, c'est le plus probable au regard de ses brillantes interventions.

Monsieur Mouette n a pas tort d une certaine manière d autant plus que la Grèce fait n importe quoi depuis 2000. Seulement il oublie que ceux qui font les fn les fdg les syriza sont ses amis de l ue.

Passage de la Troïka :
Une dette qui passe de 120 à 175% du pib. Et un pib qui baisse de 25%.

Lorsque un pays a un problème de compétitivité soit il dévalue (sortie de l euro) soit il fait une dévaluation interne (coupe dans les salaires et les dépenses) avec le dégât social.

L UE aurait dû négocier la sortir de la grece

C'est qui, c'est quoi la Grèce ? ses gouvernements successifs corrompus qui font n'importe quoi par intérêt et népotisme depuis bien avant 2000. Et d'ailleurs avec la bienveillance de la commission européenne. Et encore mieux, depuis les prérogatives de la troïka, qui ont plongé une partie du pays pas loin du quart monde et bradé le bien public aux banques et aux multinationales.
Oui, il a très bon dos le peuple grec. En attendant, c'est lui qui morfle et qui paye pendant que d'autres s'enrichissent sur la crise en ne foutant rien et spéculant.

Où est ce que tu vois un problème de compétitivité ? Ils en sont arrivé à 400 euros par mois.

Par contre effectivement à 400 euros par mois t’achète plus rien et ton PIB prend - 25 %

Tu peut m'expliquer l’intérêt d’être compétitif quand il n'y a plus la demande.

Lorsqu'ils étaient à 120 % de dettes leurs créanciers étaient principalement du secteur privé.
Aujourd'hui, a 175 % de dettes leurs créanciers sont majoritairement publics.

Il y a des types sacrément malin qui ont sauvé leur cul surtout en France et en Allemagne.

D'un autre coté, ils auraient tord de s'en priver puisque c'est "Open Bar" à la BCE .Elle est loin l'époque de Trichet

Je te rejoins sur ce point. Comme on dit : "qui a inventé le navire a inventé le naufrage".
Cette Europe conservatrice austère et intransigeante nourrit toute seule les révoltes à venir.
Mais comme a dit Piketty, mieux vaut un printemps de la gauche rouge qu'un hiver de l'extrême droite. D'autant que le curseur s'est tellement déplacé à droite à grand coup de démagogie néo-libérale que cette gauche qu'on qualifie aujourd'hui de radicale n'est finalement qu'un socialisme modéré, loin du communisme stalinien.

En gros aujourd hui oui effectivement ils sont compétitifs mais ce n était pas le cas avant. Leur salaire ne correspondait pas à la productivité. Dans un système de change flottant c est la devise qui se déprécie pour palier au problème de coût. Dans un système de change fixe ce sont les salaires.

La Grece a toujours été competitive. La premiere chose a faire, c'est deja de ne pas se fier aux chiffres officiels, qui ont toujours étes plus ou moins faux.
Une amie avant la crise travaillait comme secrétaire, 8h par jour pour 450€. Comment ? C'est pas dur, soit en le declarant a mi temps, et en le faisant bosser plus, soit en l'obligeant a reverser une partie de son salaire au patron. Au black, pour des boulots peu qualifié, c'etait 30€ pour 8h de travail.

A l'heure actuelle, au black tu peux avoir un mec pour 25€ pour 8h de travail ponctuel, et j'ai meme une amie qui travaille dans une billetterie, accrochez vous bien, 10h par jour pour 250€ par mois (déclarée plus, elle doit reverser son salaire a sa boite, une entreprise de ferry, et est censé bosser 4h par jour).

Facile de critiquer, mais qui accepterait ces conditions en France ? D'autant que ne l'oubliez pas, en Grece tout est au moins aussi cher (si ce n'est plus) qu'en France !

-fx

La France aussi fait n'importe quoi :

http://finances.orange.fr/actu(...).html

"Cela "va exiger des efforts très importants de la France et la Commission est très exigeante", a affirmé M. Moscovici, même si "les efforts" faits jusqu'ici ne sont "pas négligeables".

Le pays devra donner très rapidement des gages de rigueur budgétaire en réduisant son déficit structurel (hors effet de la conjoncture) qui n'est pas dans les clous européens. Bruxelles attend que Paris annonce de nouvelles mesures d'ici l'été.

L'exécutif bruxellois réclame par ailleurs un programme de réformes structurelles "ambitieux et plus détaillé en avril", qui sera évalué en mai.

"S'il advenait que le plan national de réformes (...) n'était pas crédible, nous pourrions activer le dernier cran" en imposant au pays "un plan de réformes correctif", a mis en garde M. Moscovici. L'enjeu est "d'encourager à des réformes plus profondes et rapides", a-t-il insisté, évoquant notamment des "décisions sur le marché du travail"."

ben voila ça commence à se préciser

notez comment cela fonctionne.