Quel présidentiable pour le Parti Socialiste? Vos avis.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kreuzberg
san pedro a écrit :

Quant aux socialistes, ils feraient bien de ne pas oublier que la dernière fois qu'ils ont visé trop au centre, ils se sont fait latter (Jospin affichait un programme qu'il disait lui même ne pas être de gauche).
Je suis sidéré qu'ils n'aient pas compris qu'il y a des gens qui attendent du PS un vrai programme de gauche. S'ils ne vont pas dans ce sens, ils prendront à nouveau une décullotée, au profit des anti-libéraux, et on repartira vers un second tour droite/extreme droite... Sauf que cette fois ci, ça se jouera aux législatives.


Entièrement d'accord. Mais l'alliance bourgeoise au centre (droit et à peine gauche) reste possible en théorie.

Quant à la cohabitation d'un Sarko président avec une assemblée de gauche plurielle, ça ferait mal. Il déclarerait l'état d'urgence au premier tag dans le métro et établirait sa petite dictature.
Invité
Skelter a écrit :


Sauf que Ségolène ne sera jamais premier ministre dans ce cas de figure.


Qui alors, à ton avis ?
Skelter
Hollande ou DSK.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Invité
qu'entendez vous par une politique socialiste-droite modérée ? (je ne dis pas de façon pejorative )

concretement , au niveau reforme , politique economique sociale
Invité
dsl de reprendre au vol mais j'ai zappé a la page 113.

Je suis assez d'accord avec duncan idaho et padisha, je ne suis pas sur qu'elle ait la carrure pour gouverner la France....
La seule femme qui a la carrure pour gouverner le pays (je ne l'approuve pas) pour moi c'est MAM et il y a pas photo la dessus.

Pour les idées dsl je ne sias pas ou se trouve madame royale, tantot blairiste, des fois proche des pays nordiques, alliée avec Montebourg.
Un melting improbable...

Sinon Montebourg il en a fait quoi de ses idées de reformes de la republique?
Oubliés devant la possibilité d'un poste a responsabilité.

Apres pour ceux qui parlent de DSK et de son coté 'de droite', ou de proposition de programme de gauche, je suis de plus en plus terrifié pour mon pays.
Je rejoins de plus en plus l'avis que défend nowhereman sur de nombreux topics. Pour moi un programme vraiment a gauche ca veut simplement dire demago et IRRESPONSABLE...

Serieux je suis au USA et c'est dur d'expliquer ce qu'est la gauche ici, plus encore la singularité de la gauche française, ca fait pour le moins sourire...
j'en ai marre d'entendre des il faut rassembler a gauche!
Ca veut dire quoi!


DSK est de droite parce qu'il reconnait que l'on ne peut pas mener une politique de gauche dans un monde de droite?
on vit dans un monde de droite? dans la plupart des pays cette putain de question n'a aucun sens...
Ce qu'il dit est tres different, on ne peut pas inflechir l'economie mondiale seul... grosse nuance.

C'est quoi une politique de gauche quand on fait partie de l'EU?

Putain il faut que se pays se libere de ses putains d'idées anti capitalistes primaires... voir pire
De cette gauche qui insinue une autarcie possible en dehors de la gouvernance des autres hommes de cette terre.

Putain le programme du ps pour ce que j'en entends c'est de la redistribution.
Ce qu'il faut c'est créer des richesses en premier chef, le systeme français redistribue largement, le vrai probleme c'est qu'il n'y a plus assez a redistribuer.

d'acccord le PS ne gagnera pas si il ne ressemble pas à gauche.
Mais au bout du compte c'est la france qui n'y gagnera pas tant que les ideologues demago du ps ne quitteront pas cette dialectique stupide...
Maintenir l'idée singuliere d'une france de gauche affranchie des contrainte du monde?
Un putain de reve pas singulier du tout, une forme latente de populisme et ce que cela inclue de fermeture sur le monde, de xenophobie, etc...

C'est bien beau de se faire elire 'à gauche' et ensuite d'etre pieds et mains liés dans l'impossibilité de mener les reformes necessaires...
cela ajoutera au divorce tjrs plus avancés entre 'les classes populaires trahies' et 'cette salope d'élite arrogante et ses enculés de riches'...

J'arrete evec les connerie et les lieux communs il va y avoir bien mieux a la tele dans queques mois semble t'il......
Invité
Kreuzberg a écrit :
san pedro a écrit :

Quant aux socialistes, ils feraient bien de ne pas oublier que la dernière fois qu'ils ont visé trop au centre, ils se sont fait latter (Jospin affichait un programme qu'il disait lui même ne pas être de gauche).
Je suis sidéré qu'ils n'aient pas compris qu'il y a des gens qui attendent du PS un vrai programme de gauche. S'ils ne vont pas dans ce sens, ils prendront à nouveau une décullotée, au profit des anti-libéraux, et on repartira vers un second tour droite/extreme droite... Sauf que cette fois ci, ça se jouera aux législatives.


Entièrement d'accord. Mais l'alliance bourgeoise au centre (droit et à peine gauche) reste possible en théorie.

Quant à la cohabitation d'un Sarko président avec une assemblée de gauche plurielle, ça ferait mal. Il déclarerait l'état d'urgence au premier tag dans le métro et établirait sa petite dictature.


Effectivement vu comme ça... ca met en perspective les autres posts...
Ami de la lutte finale
Invité
Skelter a écrit :
padisha_emperor a écrit :
j
Quel est son programme international ? quel est sa politique économique ? Comment envisage-t-elle la politique France-UE ? Que préconise-t-elle pour cela ? pour l'emploi ?


Hum pour commencer je t'informe que le PS a arreté un projet donc en le consultant tu devrais trouver une partie des réponses à tes questions.
Ensuite évidement Ségolène apporte sa valeur ajoutée par rapport à ce projet.
Enfin DSK et Fabuis sont, il me semble, membres du PS donc les propositions qu'ils ont formulés lors de la campagne ne sont pas perdues...

Sur l'emploi je te répondre:

la politique de Royal est basé sur la formation professionelle, l'éducation et la recherche. Ce qui est très proche du modèle Suédois et Danois.

Globalement le Royalisme pourrait se définir par un mixte entre l'alter-mondialisme et la social-démocratie des pays nordiques.


C' est l'image que je me fais vaguement de ses idées.
Le probleme c'est que je ne vois pas du tout comment elle compte (ou le PS) arriver a mener a terme ce type de reformes sans les avoir faites approuvées par le peuple.

Royal elude certaines questions (voir l'attitude de certains syndicat quand dsk a suggerer trop ouvertement que la reforme des regime speciaux etait inevitable).
C'est pas comme à qu'on se constitue au appui necessaire a la conduite de reformes difficiles.

Sinon pour le reste comment?
education et recherche, on a pas de budget...

politique façon nord de l'europe? je l'ai entendu dire qu'elle voulait que que le fait d'etre syndiqué soit obligatoire.

Dans les pays du nord les syndicat gerent enormement de choses sur leurs propres fonds.
Comment appliquer cela chez? c'est la vrai question, reforme de l'etat et de son personnel? création de nouveaux syndicats?
on ne decrete pas non plus une culture de négociation.
Mais àa c'est plus le probleme du ps dans son ensemble...
Cela dsk etait le seul à appuyer sur le mot negociation, habituer les français a discuter, responsabiliser les citoyens, arreter de penser que l'etat va tout regler etc...

Royale est assez proche de dsk sur de nombreux points, mais je pensais dsk plus a même de prendre une fois aux responsabilité les siennes et de s'eloigner plus du programme socialiste pour aller vers le centre.
De plus je la sens pas en cas de situations de crises.
Je ne lui trouve pas l'aplomb de MAM, mais c'est subjectif hein.
Invité
linwood a écrit :
qu'entendez vous par une politique socialiste-droite modérée ? (je ne dis pas de façon pejorative )

concretement , au niveau reforme , politique economique sociale

j'en sait rien (je sais ce que j'attends d'une politique social democrate par contre)

je vois deux cas :

Ca menera a rien tant qu' aucun politique n'arrivera a se faire elire pour reformer l'etat, et pourra compter sur l'appui du peuple lorsqu'il affrontera certains immobilismes... (pire des cas= sarko)

l'alternative : un discours responsabisant qui instaurerait les bases d'une culture de negociation dans ce pays. (meilleur des cas=dsk / segolene si elle se revele digne du vote du ps et des français si ils la choisissent)

Sinon au va au clash avec des partie purement de classes...
Au debut abstention importante avec des parties representant les classes moyennes au pouvoir (situation actuelle)

apres monté des abstentionnistes et parodies de democraties ( un nvx lepen vs XXX )

pour finir raz le bol et plongée dans les abysses du populisme.
BiZ
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    BiZ
    le 21 Nov 06, 08:47
liolio a écrit :
Sinon Montebourg il en a fait quoi de ses idées de reformes de la republique?
Oubliés devant la possibilité d'un poste a responsabilité.

Tu veux pas le laisser avoir le pouvoir 2s pour qu'il puisse mettre en pratique ses propositions non?
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
Kreuzberg
liolio a écrit :
Kreuzberg a écrit :
san pedro a écrit :

Quant aux socialistes, ils feraient bien de ne pas oublier que la dernière fois qu'ils ont visé trop au centre, ils se sont fait latter (Jospin affichait un programme qu'il disait lui même ne pas être de gauche).
Je suis sidéré qu'ils n'aient pas compris qu'il y a des gens qui attendent du PS un vrai programme de gauche. S'ils ne vont pas dans ce sens, ils prendront à nouveau une décullotée, au profit des anti-libéraux, et on repartira vers un second tour droite/extreme droite... Sauf que cette fois ci, ça se jouera aux législatives.


Entièrement d'accord. Mais l'alliance bourgeoise au centre (droit et à peine gauche) reste possible en théorie.

Quant à la cohabitation d'un Sarko président avec une assemblée de gauche plurielle, ça ferait mal. Il déclarerait l'état d'urgence au premier tag dans le métro et établirait sa petite dictature.


Effectivement vu comme ça... ca met en perspective les autres posts...
Ami de la lutte finale


C'est une alliance qui laisse en dehors les classes populaires et qui réunit les classes moyennes et supérieures. Tu as une meilleure dénomination pour préserver la pudeur des partisans de l'amitié entre les catégories socio-professionnelles ?

liolio a écrit :

Ami de la lutte finale


Même pas ! Comme quoi tu ne comprends pas tout...
Invité
liolio a écrit :

Putain il faut que se pays se libere de ses putains d'idées anti capitalistes primaires...


Alors là, je rève...
Le pays serait selon toi prisonnier d'idées anti-capitalistes ?
Je vois moi un pays archi-capitaliste. Tu es sûr qu'on observe la même nation ? (sois gentil, épargne moi le couplet "attends, y'a vachement plus capitaliste que la France". Ce n'est pas un argument).

En tant qu'anticapitaliste moi-même, je comprends à la limite qu'on puisse être en désaccord avec l'idée, mais j'ai du mal à saisir comment on peut regarder notre pays aujourd'hui et y voir un pays prisonnier de ce concept.
Kreuzberg
liolio a écrit :

Je rejoins de plus en plus l'avis que défend nowhereman sur de nombreux topics. Pour moi un programme vraiment a gauche ca veut simplement dire demago et IRRESPONSABLE...


Donc tu es de droite. Ce n'est pas grave, nous sommes en république, tu as parfaitement le droit. Il suffit de le savoir.

liolio a écrit :


DSK est de droite parce qu'il reconnait que l'on ne peut pas mener une politique de gauche dans un monde de droite?
on vit dans un monde de droite? dans la plupart des pays cette putain de question n'a aucun sens...
Ce qu'il dit est tres different, on ne peut pas inflechir l'economie mondiale seul... grosse nuance.

C'est quoi une politique de gauche quand on fait partie de l'EU?


Il faut trouver une alliance à gauche en France à partir du programme du PS. C'est possible, ça a déjà été fait dans le passé. Il faut ensuite trouver une alliance en Europe. C'est possible, il y a pas mal de pays où les mêmes problèmes se posent (les pays du Nord, les Pays Bas etc.)? Au passage, il faudra sacrifier un ou deux trucs pour sceller l'alliance, comme par exemple la PAC. Ce n'est pas grave, les agriculteurs votent à droite en majorité.

liolio a écrit :


Putain il faut que se pays se libere de ses putains d'idées anti capitalistes primaires... voir pire
De cette gauche qui insinue une autarcie possible en dehors de la gouvernance des autres hommes de cette terre.

Putain le programme du ps pour ce que j'en entends c'est de la redistribution.
Ce qu'il faut c'est créer des richesses en premier chef, le systeme français redistribue largement, le vrai probleme c'est qu'il n'y a plus assez a redistribuer.

d'acccord le PS ne gagnera pas si il ne ressemble pas à gauche.
Mais au bout du compte c'est la france qui n'y gagnera pas tant que les ideologues demago du ps ne quitteront pas cette dialectique stupide...
Maintenir l'idée singuliere d'une france de gauche affranchie des contrainte du monde?
Un putain de reve pas singulier du tout, une forme latente de populisme et ce que cela inclue de fermeture sur le monde, de xenophobie, etc...

C'est bien beau de se faire elire 'à gauche' et ensuite d'etre pieds et mains liés dans l'impossibilité de mener les reformes necessaires...
cela ajoutera au divorce tjrs plus avancés entre 'les classes populaires trahies' et 'cette salope d'élite arrogante et ses enculés de riches'...

J'arrete evec les connerie et les lieux communs il va y avoir bien mieux a la tele dans queques mois semble t'il......


Je crois que tu confonds tout et que tu recraches une soupe idéologique mal digérée à base de mondialisation, de crise de la représentation et d'arrogance puisque tu es presque le seul à savoir ce qui est bien et que les autres sont dans l'erreur. Tu es tellement peu sûr de tes arguments que tu en es réduit aux invectives. Pas très intéressant.
Invité
Non il n'est pas le seul, on est 2 sur ce forum, à penser que ( je résume ) l'Etat n'a plus les moyens de tout gérer, tout régler etc...

De ce fait , on nous classifie de Droite, soit, mais comment réagir autrement quand on s'apercoit que depuis des decennies et y compris les gouvernements Chirac , mene une politique Colbertiste ou l'Etat est omnipresent, à notre avis ce systeme ne marche plus car tout simplement les réalités économiques (endettement du pays principalement) nous oblige à imaginer d'autres alternatives. Nous ne pouvons et n'avons plus les moyens de repousser les échéances sur nos enfants et nos petits enfants, ceux ci sont deja largement endetté avant même de naitre, comment pouvez vous encore envisagez une politique de redistribution sachant qu'il n'y a plus rien dans les caisses. Le premier qui dit " YAKA faire payer les riches" evidemment est disqualifié au vu de la facilité qu'on les entreprises de délocaliser.

De toutes façon, je crois que le futur ne se resume plus à un affrontement Droite/Gauche, Capitalisme/socialisme, mais que nous avons trés rapidement à prendre en compte le probleme écologique qui nous ramera tous à reconsiderer nos vieilles idées, il va falloir serieusement se remmetre en question si l'on veut sauver l'humanité.
Fabienm
nowhere. a écrit :
(...)
De toutes façon, je crois que le futur ne se resume plus à un affrontement Droite/Gauche, Capitalisme/socialisme, mais que nous avons trés rapidement à prendre en compte le probleme écologique qui nous ramera tous à reconsiderer nos vieilles idées, il va falloir serieusement se remmetre en question si l'on veut sauver l'humanité.


ça fait un point sur lequel on est d'accord
d'ailleurs j'ai décidé de voter Vert à cette élection (sans rire)
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Kreuzberg
nowhere. a écrit :
Non il n'est pas le seul, on est 2 sur ce forum, à penser que ( je résume ) l'Etat n'a plus les moyens de tout gérer, tout régler etc...

De ce fait , on nous classifie de Droite, soit, mais comment réagir autrement quand on s'apercoit que depuis des decennies et y compris les gouvernements Chirac , mene une politique Colbertiste ou l'Etat est omnipresent, à notre avis ce systeme ne marche plus car tout simplement les réalités économiques (endettement du pays principalement) nous oblige à imaginer d'autres alternatives. Nous ne pouvons et n'avons plus les moyens de repousser les échéances sur nos enfants et nos petits enfants, ceux ci sont deja largement endetté avant même de naitre, comment pouvez vous encore envisagez une politique de redistribution sachant qu'il n'y a plus rien dans les caisses. Le premier qui dit " YAKA faire payer les riches" evidemment est disqualifié au vu de la facilité qu'on les entreprises de délocaliser.

De toutes façon, je crois que le futur ne se resume plus à un affrontement Droite/Gauche, Capitalisme/socialisme, mais que nous avons trés rapidement à prendre en compte le probleme écologique qui nous ramera tous à reconsiderer nos vieilles idées, il va falloir serieusement se remmetre en question si l'on veut sauver l'humanité.


Les YAKA ne sont pas forcément ceux qu'on imagine. Il y en a certains que j'imagine bien se dire "YAKA répéter ce qu'on entend à longueur de journée sur LCI, TF1, RTL etc."

Sur la dette, d'habiles propagandistes jouent sur du velours avec l'inculture économique de la majorité des français. La France est endettée, nous dit-on, en parlant de la dette publique; Cette dette est détenue en majorité par des résidents, disons des français pour simplifier.

La propagande sur la dette nous dit des choses du genre :

"c'est terrible, chaque français nait avec 60000 euros de dette".

Petit détail, s'il y a dette, c'est qu'il a des créditeurs, qui sont pour majorité des français. Simplifions et disons qu'ils sont tous français. Dans ces conditions, il est aussi juste d'écrire:

"c'est génial, chaque français nait avec 60000 euros de créances".

Tous les gens qui veulent dépasser le clivage gauche-droite (comme tous les "apolitiques") sont de droite. Amusant, non ?
Yazoo!
trouvé sur le net, assez consistant je trouve...

Tribune
"La dette de la France n’est pas une affaire de politique partisane"

Par Laurent Grandsimon

Ne nous trompons pas : la dette de la France n’est pas une affaire de politique partisane. Le rapport sur la dette, rédigé par la Commission Pébereau (composée de personnalités de tous bords) est à ce propos édifiant.
Pendant les années Mitterrand, la dette de la France est passée de 100 milliards d’euros à 500 milliards d’euros (multipliée par 5 en 14 ans, soit plus de 400 milliards). Certains sympathisants UMP croyaient que le changement d’orientation politique du pays allait redresser la situation déjà alarmante, mais cela ne fut pas le cas.
Au cours des 10 premières années du mandat Chirac, la dette s’est alourdie de 600 milliards d’euros supplémentaires pour atteindre le chiffre de 1,100 milliards d’euros aujourd’hui. Même si l’on ne tient pas compte de la période de cohabitation, durant laquelle Jacques Chirac n’a pas eu la conduite des choix politiques, nous observons que l’endettement s’est fortement accéléré pendant les deux années (95-97) du gouvernement Juppé, puis de nouveau dès l’arrivée, en 2002, de Jean-Pierre Raffarin.

Nous n’allons pas juger ici s’il est opportun, comme le dit Thierry Breton, ministre de l’Economie et des Finances, d’ajouter au chiffre de la dette, les 900 milliards d’euros qui seront nécessaires pour couvrir les retraites des fonctionnaires. Car cette nouvelle proposition comptable est loin de faire l’unanimité chez les experts en finances publiques.

Certains, à gauche, profitent du débat sur cette légitimité d’inclure les retraites dans la dette publique, pour prétendre qu’il n’y a pas de problème majeur. Il s’agirait d’un complot, de la droite et du patronat, pour forcer les salariés à abandonner de nombreux acquis sociaux. D’autres, à droite, exploitent le problème (bien réel) de la dette, à des fins tout aussi idéologiques. C’est la faute de notre système social, des « gens qui ne travaillent pas assez », de l’immigration, etc. Et de conclure : seul un ultra libéralisme à l’américaine peut nous sauver.

Pourtant, ils oublient bien vite que les autres pays occidentaux ont les mêmes soucis concernant le financement de leurs retraites, et que le modèle libéral américain n’est pas en très bonne santé.
La dette publique des Etats-Unis, qui s’élève à 8,200 milliards de dollars (6,600 milliards d’euros), est 6 fois plus importante que la nôtre pour seulement 5 fois notre population. Les 1,100 milliards d’euros de dette de la France représentent 64% de notre PIB, alors que la dette publique américaine s’élève à 72% de leur PIB (autres mauvais élèves : Italie 110%, Japon 120%).

Assigner la faute au seul système social français est donc une manipulation simpliste de la réalité. De la même manière, dire qu’il n’y a pas de problème de surendettement de l’Etat, car « les autres font la même chose », représente une autre manipulation, toute aussi simpliste, de la réalité.
L’état de nos finances publiques est bel et bien préoccupant. Le poids du service de la dette sur le budget de l’Etat entraîne une raréfaction de l’argent public dans de nombreux domaines stratégiques (recherche, éducation, grands travaux, santé etc.). Cette raréfaction des subventions a pour effet de décentraliser les dépenses et l’endettement vers les collectivités locales. Elle exacerbe les corporatismes et les revendications des différents groupes d’intérêts, mettant ainsi en danger le tissu social de notre société.

Mieux gérer les finances publiques est primordial pour le bon fonctionnement d’un Etat démocratique. C’est bien sûr une affaire de volonté et de courage politique, mais c’est aussi et surtout des choix délicats, et des décisions budgétaires complexes. Le chef du gouvernement a autant de marge de manœuvre que le capitaine d’un porte-avion traversant le canal de Suez, chaque changement de cap peut avoir des conséquences graves sur les grands équilibres économiques de la nation.

Les « y’a qu’a » de gauche croient encore que la dette créé de la croissance et qu’elle va induire des revenus fiscaux supplémentaires qui résoudront le problème ultérieurement. Ils préfèrent oublier que les déficits budgétaires se succèdent d’année en année et que la croissance reste au point mort. Quand, dans les années 70, il suffisait d’augmenter les dépenses publiques de quelques milliards d’euros pour ajouter un ou deux points de croissance, il faut aujourd’hui dépenser des centaines de milliards en plus pour gagner un demi point de croissance.

Les « y’a qu’a » de droite disent qu’il n’y a qu’à « diminuer le train de vie de l’Etat, les programmes sociaux, le nombre de fonctionnaires, etc. » et préfèrent oublier que l’emploi et la consommation vont en souffrir.
Pourtant, la croissance est si fragile que le moindre programme d’austérité risque d’envoyer l’économie dans le cercle vicieux de la récession, l’augmentation du chômage, et la diminution dramatique de la consommation, des investissements et des recettes fiscales.

Réduire la dette publique, tout en maintenant un taux de croissance qui protègerait l’emploi, relève plus du talent d’un grand magicien que de celui d’un ministre de la République. Vous ajoutez à cette complexité la variable électorale (2007 et 2008 sont des années « Bureaux de Votes » au cours desquelles il est recommandé de ne rien faire qui soit électoralement suicidaire) et vous vous retrouvez en 2009 avec 1,300 ou 1,400 milliards de dette, et une croissance toujours au ralenti.

Prétendre apporter une solution macro-économique au problème de la dette, depuis ma vallée pyrénéenne, n’est pas raisonnable. Mais, j’affirme qu’il ne faut pas pour autant sombrer dans le désespoir ou l’immobilisme, car nous avons beaucoup à faire au niveau local.
Pour trouver nos propres solutions, demandons-nous comment nous pouvons préparer nos communes aux grands bouleversements financiers et socio-économiques qui pointent à l’horizon ? Comment amortir le choc pour les habitants de nos vallées ? Et, surtout, comment inspirer les gens de bonne volonté à participer à la construction de la société de demain, sur des bases non partisanes ? Pour ma part, j’espère que les humanistes et les vrais démocrates joueront un rôle prépondérant dans cette nouvelle « aventure ».
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