Quel présidentiable pour le Parti Socialiste? Vos avis.

bon excuses alors mon coté parano, mais parfois c'est l'impression que ça donnait. Je deteste les gens doctes qui viennent forts de leur culture insinuer des idées partisannes dans l'esprit de gens. Si ce n'est pas ton cas très bien.
Le reste de ta reponse est fairplay, et je conviens d'en arreter là sur ce sujet

Sinon je reviens sur ta pique au sujet de la banque Ixis, t'avais pas encore posté le lien quand je t'ai repondu. Mais ça a eu le mérite de me pousser à faire l'effort de lire les 2 liens que tu as postés.

Que fais tu dans la vie, c'est pas courant d'avoir connaissance de ce type de rapport (mon coté parano dsl ) et si c'est en rapport avec l'économie pourrais tu vulgariser le propos du pdf de la banque d'ixis en particulier?

Parce que je ne suis pas économiste du tout est certains points m'echappent.

j'arrive a discerner le ratio qui accompagnent augmentation de la dette totale et augmentation du pib, mais je certains des indices ne sont pas assez explicites pour que l'interpretation graphique me soit significative.
En particulier je n'arrive pas en comprendre comment on justifie le coté soutenable ou insoutenable de la dette.

Cela c'est tres interessant on voit se dessiner des differences concretes baées sur des choix politiques et épargne // investissement public/privée // endettement public/privée // poids sur la croissance et le chomage de ces politiques //
ca serait vraiment cool d'éclairer ma lanterne sur le plus important //
d'ou tirent t'ils la conclusion sur la soutenabilité de l'endettement.

L'autre article est interessant mais semble bcps plus partisant des points sont trés interessants d'autres m'échappent mais le coté orienté de certains propos me gene un peu.

Ben tu vois tout arrive

Sérieusement je suis absolument sincére quand je me range au coté de ceux qui pensent que nos vieux schemas Capitalisme/Socialisme seront completement à coté de la plaque lorsque les premieres catastrophes naturelles que prevoyent les experts de l'environnement coutera à la fois des millions de morts et surtout des milliards de Dollards et que de ce fait il va falloir repenser en totalité nos modes de vie.

PS : Il y a aussi de grandes chances que je vote Vert au premier tour, pas pour soutenir les dirigeants actuelles qui à mon avis sont trop marqués ideologiquement par des idées gauchisante et plus credible du tout par la vraie mouvance écolo (WWF, Greenpeace tec...) qui a depuis longtemps mis de coté les combats idéologique , mais pour marquer mon interet à cette cause.

+1 pour sortir de l'opposition gauche /droite , ca ralentis plus le pays qu autre chose , je compte voté centriste en vote de protestation democratique .

Disons que j'ai quelques connaissances en économie .




En général, pour qu'une dette soit soutenable, il faut qu'elle ne conduise pas à une évolution de ratios qui doivent être fixes dans une situation de long terme. Par exemple un solde extérieur en déficit n'est pas une situation qui peut durer éternellement parce que cela augmente l'endettement extérieur. Il faut raisonner en relatif par rapport au PIB, ce qui veut dire que le taux de croissance de long terme du PIB intervient dans la définition de ce qui est soutenable ou pas (le niveau des taux d'intérêt réels aussi). Donc un endettement extérieur (relativement au PIB) qui augmenterait sans fin n'est pas possible. Ce qui est en revanche soutenable est une stabilisation du rapport entre endettement (extérieur par exemple) et PIB.

Incidemment, cela veut dire qu'une situation où on réduit le rapport dette sur PIB n'est pas soutenable .

Même chose pour l'investissement (l'accumulation de capital). La soutenabilité évoquée par le document consiste à considérer qu'il n'est pas possible de maintenir éternellement une situation où le taux d'investissement (relativement au PIB) baisse parce que cela signifiera à terme une baisse des capacités de production et du niveau de vie. Une hausse de l'endettement qui fait baisser l'investissement correspond à l'image catastrophiste que certains medias ont popularisé : on s'endette pour consommer et ce seront nos enfants qui paieront la note. En revanche, si on s'endette à l'étranger pour acheter des moyens de production, pour investir, ce n'est pas forcément "mal". Même si cela conduit à une dégradation du solde extérieur.

Mais il s'agit d'une soutenabilité à long terme, les évolutions présentées dans le document portent sur moins de vingt ans. Une économie peut donc rester dans des situations non soutenables pendant un certain temps, du moment qu'elle quitte ces situations un jour. Ce qui est un problème, c'est de rester éternellement (ou plus modestement pendant très longtemps) dans une situation non soutenable.

Donc pour arriver à ses conclusions, le document regarde les situations où la hausse de la dette totale (donc pas seulement publique) s'est accompagnée d'une dégradation du solde extérieur (qui implique une hausse de l'endettement extérieur) et/ou une baisse du taux d'investissement (qui va conduire, à terme, à une chute de la croissance), tout ça mesuré relativement au PIB.

Bien reçu .

Kreuzberg merci pour tes eclaircissements et les efforts que tu as fais pour éclairer ma lanterne

je vais rejeter un oeil à ces documents dès que j'ai un peu de temps,je fete thanks giving maintenant.

Happy thanks giving every body!

lol , bon on a pas encore verouillé le post , car le choix il a été fait, ca sera une femme présidente , euh pardon candidate
Quand je vois les sondages qui donnent le pen a 17% ca promet ... on vit dans un drole de pays de nos jours ...

tiens je me demandais , mettez vous dans la peau de segolene royal ou d'un candidat du parti socialiste que repondez vous à ces questions

1) quels sont les avantages de votre parti
2) qu'envisagez vous comme politique face à la mondialisation ?
3)quel politique face à l'immigration ?

voila , c'est simple , ça permettrair de faire ressortir les gros points ,

4) qu'envisagez-vous pour la Birmanie et la Corée du Nord ?

bombe h , bombe à neutron

http://www.segostop.com/soigne/

T'es sur qu'un déterrage de 15 jours pour poster, ça, ça valait le coup ?
Je sais pas, moi, fais un effort ; assortis au moins le post d'un commentaire, parce que ce que tu as fait ou rien, à part un tout petit coup de provoc à pas cher, c'est kif-kif...

Whaou!!! Un déterrage de 15 jours, c'est incroyable!!!

Et? Qu'est ce que ça peut foutre un déterrage en zone backstage? Le sujet étant toujours d'actualité la question ne se pose même pas!

Je mets ça a titre informatif, pour relancer le débat, que devrai-je dire? Ce qui est déjà dit là dedans? Ce serait encore plus inutile, alors vas-y toi, commente au lieu de me dire ce que j'ai à faire...


J'attends justement les réactions et les contradictions au sujet de ce lien, c'est le but du 'pseudo'-déterrage!

C'est la candidate la plus populaire à l'heure actuelle.
Logique qu'elle reçoive un flot de critiques proportionnel à sa popularité.Y compris dans son propre camp.C'est sain pour la démocratie, non seulement pour la gauche mais pour la France en géneral. Il me semble que l'UMP aurait des leçons à prendre de ce point de vue.
Autre chose?

Ce n'est pas le déterrage en lui-même que je conteste, mais son inconsistance. Ca ne relance pas le débat, ça a une vocation clairement polémique et provocatrice.
C'est aussi absurde que le serait de balancer une vidéo anti-sarko sur le topic du meilleur candidat de droite : inutile, provocateur, facile et complètement en dehors du débat.

Quant au lien en lui-même, il n'y a rien à en dire. C'est un site de décrédibilisation sans aucune portée autre que de dire "ségolène, c'est caca, pis y'en a marre des socialistes, de Jospin le mou à Mitterand le naze".

C'est typiquement le jeu de LePen, la décrédibilisation par l'attaque basse, mais sans le moindre argument réellement politique.
Après, quand on voit qui poste quoi...

... c'est typiquement l'argument du mec qui n'a pas d'argument, de tout comparer à LePen .