AVIS SUR LES EPIPHONES LES PAUL

Tu a raison slashiz.

Henry Ford avait compris que ses clients c’était ses ouvriers

Avant tout, j'insiste, ce ne sont pas mes chiffres, mais ceux du Journal du Net, ensuite oui, je compare uniquement les revenus mensuels bruts moyens des deux pays, dont la différence est à ce point qu'elle explique une partie (pas toute, on est d'accord) de la différence de prix de vente de n'importe quels «produits comparables» fabriqués respectivement dans ces deux pays.
La différence est certainement approximativement similaire sur le kilo de pomme de terre US ou Chinois, je suppose.

Parce que sinon, en France c'est pareil, j'imagine que tout ouvrier non qualifié lambda serait très heureux de gagner le salaire mensuel brut moyen Français, mais ça n'est pas ça que je veux illustrer.

selon la même source que toi :

Le revenu mensuel moyen par habitant en Ukraine s'élève à 292 $

Pourquoi il n'y a pas d'usine Epiphone ou Gibson en Ukraine(au portes de l'europe) C'est plus de 25% d’économie supplémentaire et des couts de transport bien moins cher que la chine pour la clientèle Européenne ?

Tu a raison

Mais dans ce cas il y a encore bien mieux :

http://www.fgnguitars.com/main.html

avec des vraies innovations (pas comme les gadgets de Gibson):

http://www.fgnguitars.com/cfs.html

http://www.fgnguitars.com/nesting.html

http://www.fgnguitars.com/comp(...).html

http://www.fgnguitars.com/fjtp(...).html

Meilleurs vœux à tous.

A moins que tu n'y sois déjà, tu devrais te lancer dans la politique... vraiment, tu excelles dans l'art du populisme, toujours prêt à raconter n'importe quoi et/ou à tourner les histoires dans le sens qui t'arrange pour avoir le dernier mot.
J'espère que tu n'attends pas de moi que je débatte de l'énormité économique que tu écris ci-dessus, ni que je relève les approximations et erreurs de ton long dernier post.

Bon ben retour au popcorn alors

T'est acteur ou spectateur mais choisi ton camp camarade

C'est plutot toi qui a l'air de faire dans la pirouette non ?
Tu nous sors des données d'un site. Fab sors les siennes du meme site. Ou est l'enormité ? La guerre en Ukraine ?
Je suis sur qu'en cherchant bien, il doit y d'autres pays, balte ou balkanique, ou les revenus sont eux aussi tres bas... des pays ou les infrastructures sont pas pires qu'en Chine au debut de la delocalisation, ou la culture est tout de meme plus proche de celle des client occidentaux, et ou le niveau d'instruction des ouvriers est plus élevé qu'a Shangai.

c'est bien ce que je voulais démontrer

merci



en plus je ne relève jamais les tournures "agressives" inutiles

Non, je ne fais pas la pirouette, et Gibson non plus d'ailleurs. Ce ne sont pas les données de FAB que je réfute, c'est le contexte dans lequel il les sort sciemment pour avoir le dernier mot. Ce qu'il dit est économiquement parfaitement irréaliste et je suis convaincu qu'il le sait parfaitement.
L'usine de qingdao n'a que 12 ans... Tu imagines bien qu'une installation pareille ne s'amortit pas en 12 ans, et que Gibson, après y avoir investit des millions de dollars, va attendre un peu le retour sur investissement. Après, oui, je suis d'accord, c'est pourquoi dans mon précédent message je disais que dans 20 ans, 30 ans... qui sait ??? Mais j'insiste, vouloir systématiquement écarter le côté économique et politique du prix des guitares est une erreur, compréhensible la première fois, ensuite, quand on la maintien haut et fort, ça devient autre chose.


Sur le fond, on ne peut pas être en désaccord avec toi, c'est évident, mais dans la réalité, les choses ne sont hélas pas si simples.

En 86, quand Henry Juszkiewicz, David Berryman et Gary Zebrowski ont racheté Gibson, la première mesure politique qu'ils ont prise a été d'augmenter le prix catalogue de toutes les guitares Gibson, pour la seule raison que, dans l'esprit des gens, ce qui est cher est forcément bien et de bonne qualité. Et cette mesure a parfaitement fonctionné, les gens sont revenus vers Gibson en pensant que Gibson redevenait une marque de luxe.

Je suis persuadé qu'aujourd'hui, Henry Juszkiewicz fait le même pari. Dans la crise mondiale actuelle, les seules entreprises qui marchent du tonnerre en ce moment sont les entreprises qui vendent du luxe ou l'illusion du luxe.
Du coup, pour le catalogue 2015, Gibson nous sort deux ou trois gadgets dont, comme vous, je me fous royalement, et augmente le prix des instruments pour marquer les esprits.
C'est un pari économique, c'est tout.

Réussira-t-il ? Je n'en sais rien et nous verrons bien.

Ce qui est certain, c'est que ça ne marchera pas auprès des gens qui choisissent leurs instruments en en décortiquant jusqu'aux essences de bois utilisées et tout et tout, mais combien font ça ??? 5% du marché potentiel ???

+10000


si on suis ton raisonnement, tu nous dit que le positionnement "luxe" de Gibson est bien un positionnement purement marketing.
Et que l'augmentation de 2015 de 30% est le moyen de " marquer les esprits"

C'est dingue mais en fait on était d'accord depuis le debut.

le topic vas être beaucoup moins marrant maintenant

Maintenant c'est un peu le but de ce topic que "d’éclairer" ces 95% de personnes sur les données techniques
Pourquoi ?
Peut être simplement parce qu'ils viennent ici et sont demandeur d'informations

12 ans ca me parait deja long pour ammortir un site de productiion. On parle pas d'usines robotisées pour cracher 130 voitures a l'heures là. Mais bon, je suis pas assez calé en compta et finance pour etre sur de moi ....

D'autre part, je notes que tu sur la fin de ton dernier post, tu admet de facto que les dirigeants de Gibson ont volontairement surcoté leurs produits pour une raison d'image.
Te rends tu bien compte que ca revient a admettre que les Gibson ne valent leur prix que pour ceux qui sont plus interessés par le blingbling que par la guitare ?

Salut FAB8200...

Ma question s'adresse à toi car tu as l'air de vraiment bien t'y connaître.

Je vais débuter (enfin!) à la guitare, et j'étais parti pour commander une Epi Lp Standard à 318€ pour rester raisonnable, MAIS, plus je me documente, et plus j'ai envie de me faire plaisir (et merde, on a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard après tout!)...

J'ai 47ans, travaille depuis l'âge de 23, bcp et donc, je gagne bien ma vie; bref, j'ai les moyens de me payer une Gibson à 3000€...ce que je ne ferai pas car, comme tu sais déjà, je ne paie pas inutilement pour les autocollants d'un produits, pour rester ds l'esprit du topic!!!

Depuis le début de mes recherches, il y en a une qui me fait de l’œil (c'est purement esthétique, soyons clairs, ce qui à mon niveau reste le plus important je pense), mais je m'y refusais pour son prix un poil chéro pour un débutant.
Auj, j'y reviens car on a jamais vu un coffre fort...bla bla bla...

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)s.htm

Que peux-tu me dire sur cette guitare???

Merci pour ton avis éclairé...

Avant toutes chose, tu doit bien comprendre le langage des fabricants :

lorsque tu lit "Table en érable AAA", cela veux dire que c'est une feuille de placage de 1mm environ donc aucune incidence sur le son, c'est purement décoratif
Pour que ce soit une "vrai" table tu doit lire "Table en érable AAA massive" et là tu a une table de 1 cm d’épaisseur environ .

Attention thomann écrit souvent des connerie

La guitare que tu me montre a son prix qui grimpe à cause du système d'accordage Min-ETune (l'appareillage que tu vois au dos de la tête et qui coute dans les 150 euros en retail)
Pour beaucoup d'entre nous ce système est un gadget. Avec tout les risques de pannes d'un tel système (petits moteurs electriques etc).
Une véritable usine à gaz juste pour une opération d'accordage qui prend 30 seconde et te couteras 5 euros a peine avec un accordeur à clipser :

http://www.thomann.de/fr/thoma(...)0oAWw


Je te conseille celle là :

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)c.htm

http://www.epiphone.com/Produc(...).aspx

tu l'a en noir si tu veux . Donc esthetique identique à l'autre.

et là tu a la table massive, des micros meilleurs, des mécaniques bloquantes Grover et les straps locks en cadeaux.

Tu remarqueras que thomann n'a pas ecrit "Table en érable AAA massive" mais c'est bien le cas et quand tu vas sur le site Epiphone, il est précisé : solid carved hard Maple cap donc c'est tout bon

Si tu a des questions ?

Nota :
Effectivement fait toi plaisir de suite parce que à la vitesse ou cela change; c'est pas dit que ce modèle, qui est le meilleur rapport qualité prix d'Epiphone, soit encore aux catalogue bien longtemps.
Epiphone a la fâcheuse habitude d’arrêter des modèles à n’importe quel moment .

A cela j'ajouterai qu'Epiphone n'est pas la seule marque a faire des copies de Les Paul. €pi c'est le groupe Gibson certes, mais c'est deja plus Gibson. Alors autant essayer tout ce que tu peux trouver en magasin et chez les proprietaies des modeles qui t'interesent.

Il y a un post dedié pour demander ça

https://www.guitariste.com/for(...).html

CQFD

merci

Ça fait chier, car esthétiquement c'est celle-ci que je préfère, y a pas photo:

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)s.htm
(on ne sait pas désactiver ce système d'accordage? Perso, j'ai le son d'une mi grave bien accordée sur mon smartphone, et à partir de ça, j'accorde à l'oreille!)

Celles que tu me proposent ne me plaisent pas esthétiquement (et à mon niveau, c'est forcément le critère le plus important pour moi!).
Ces deux-ci à la rigueur, mais elles restent, ds mon cœur, loin derrière la classic T MS:

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)s.htm
(celle-ci est en plus plus chère, mais livrée avec étui rigide)

http://www.thomann.de/fr/epiph(...)d.htm
(celle-ci possède 2 P90, et j'aimerais 2 doubles pour débuter car ils "seraient" plus polyvalents...)

Comme tu vois, j'aime le bleu...