Difference transistor,hybride et lampes??

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Grouic
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    Grouic
    le 16 Janv 2009, 23:45
+1 Les watts, c'est pour la puissance, les décibels pour le volume sonore.
Dire c'est puissant donc ça sonne fort reviendrait mutatis mutandis à affirmer qu'un poids lourd de 38 tonnes va rouler plus vite qu'une moto parce qu'il fait 400 ch et la moto 100 ch.
Voici la punition : En marche ! (Rimbaud. Une saison en Enfer)
imotep1975
Salut,

Au niveau du jeu, il y a un truc qui change pas mal, entre un ampli à lampes et un ampli à transistors, c'est la réponse à l'attaque des cordes. En attaquant les cordes tout doucement, il y a peu de différence de son entre les deux, par contre avec une attaque plus brutale, ça envoie beaucoup plus sur un ampli lampes, ca "claque" plus.

En ce qui concerne la distorsion, c'est vrai qu'il y a une différence, mais l'intérêt de l'ampli lampe, c'est la disto de l'étage de puissance, seulement faut pousser l'ampli comme un goret, et même un "petit" ampli lampe higain de 50watts, quand tu le mets à fond on n'entend plus le batteur, donc carrément inexploitable à la maison...

pis avec une bonne pédale, on peut avoir une très bonne disto...
Sneak Breath
Et donc lorsque tu parle du "claquement" typique sur les amplis a lampe .
Tu pense que ça pourrais le faire aussi sur un amplis de type hybride ?

Je fais référence a l'ad50vt de vox c'est un amplis 50 watts avec "lampe de préchauffage" je sais pas trop ce que c'est. De plus c'est un amplis numerique.

Apparemment je viens de lire, l'amplis sonne de mieux en mieux lorsque qu'ont le pousse dans ces derniers retranchement. C'est presque qu'un lampe quoi....mais pas entièrement.

Je pense que seul les puristes pourront jugé de la qualité moitié-lampe et full lampes....
The Setlaz
Tu ne peut pas avoir la même dynamique sur un ampli à transistor que sur un ampli à lampe. Techniquement, c'est impossible. La dynamique est déterminé par l'élément le plus faible de la chaine. Ici, ce sera les transistor. Lampes ou pas, t'aura une dynamique de transistor.

Une lampe de préchauffage, ça existe pas ... tu confondrai pas avec les bougies qu'il y'a sur ton moteur diesel ?
Une lampe de préamplification par contre oui, après je ne sais quelle place et quelle fonction elle occupe dans un AD50VT

Un ampli à transistor sonnera toujours mieux à "faible" volume qu'a "gros" volume

Quant aux puristes, si on se référerai à eux, mettre le moindre transistor dans un ampli de guitare serait une hérésie alors ... écoute tes oreilles
Sneak Breath
Enfait pour la lampe préchauffage j'ai vu ça sur un commentaire mais apparement je devrais pas faire confiance a toutes les infos que je trouve sur le net : http://www.zikinf.com/materiel(...).html

C'est dans le premier commentaire et comme le gars joue dans un groupe j'pensais qu'il avais raison.

Citation:

Un ampli à transistor sonnera toujours mieux à "faible" volume qu'a "gros" volume


Je ne sais pas pour les amplis a lampe par contre pour les amplis a transistor je confirme j'ai un 15 watts hiwatts et lorsque je monte le son au max (a 10) ben c'est de la pure bouillis. Enfait sur mon amplis j'entend pas la différence lorsque je met a 6 ou 10 ça reviens au même a partir de 6 tellement c'est brouillons.

Citation:
Quant aux puristes, si on se référerai à eux, mettre le moindre transistor dans un ampli de guitare serait une hérésie alors ... écoute tes oreilles


Oui c'est sur ya pas photo mais par contre je trouve mon amplis transistor assez bon pour le clean même très bon pour un amplis a ce prix (70€ environ) mais lorsque qu'il s'agit de la disto c'est autre chose.
imotep1975
Sneak Breath a écrit :
Et donc lorsque tu parle du "claquement" typique sur les amplis a lampe .
Tu pense que ça pourrais le faire aussi sur un amplis de type hybride ?

Je fais référence a l'ad50vt de vox c'est un amplis 50 watts avec "lampe de préchauffage" je sais pas trop ce que c'est. De plus c'est un amplis numerique.

Apparemment je viens de lire, l'amplis sonne de mieux en mieux lorsque qu'ont le pousse dans ces derniers retranchement. C'est presque qu'un lampe quoi....mais pas entièrement.

Je pense que seul les puristes pourront jugé de la qualité moitié-lampe et full lampes....


J'ai un VOX AD60VT entre autres (c'était les premiers Valvetronix) mais globalement c'est comme un AD50VT, la modélisation est très bien faite et on retrouve un peu la sensation du jeu sur ampli à lampes , je dis bien un "peu", mais pour le prix c'est satisfaisant.

Après, la lampe dans les Valvetronix, j'ai bien l'impression comme il est dit plus haut que c'est plus marketing qu'autrechose, quand on la change ça ne change quasiment rien au son de l'ampli.
Mais je crois qu'on peut dire que les AD60VT, AD50VT sont de bons amplis.

Par contre leur HP n'est pas terrible je trouve (c'est le même sur le AD50VT), il restitue trop de basses et rend un son sourd. J'ai mis Celestion V30 à la place et y a pas match, ca transforme l'ampli.

On peut tout jouer avec, ces amplis ont de bons sons cleans, les disto higain sont moins réussies (palm mutes pas nets) mais en mettant une pédale de disto (moi j'y mets une Boss DS-1) on peut jouer des trucs bien métal sans souci, faut pas écouter ceux qui disent que la modélisation accepte mal les pédales.

Je conseille toujours le AD60VT, il n'est plus fabriqué mais on en trouve d'occase vraiment bradés genre 300 euros et il sont meilleurs que les AD50VT (boucle d'effet, sortie casque, line out, speaker, plus d'effets, plus de mémoires). En plus, ça a beau être qu'un 60 watts avec étage de puissance à transistors, il envoie bien la terrine
kleuck
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The Setlaz a écrit :
Tu ne peut pas avoir la même dynamique sur un ampli à transistor que sur un ampli à lampe. Techniquement, c'est impossible.

Si je pense que ce serait faisable...en bridant un ampli de 100 watts à 25 watts, et en en réservant 75 à la "dynamique" et avec des circuits de compression/expansion.
Donc il nous faudrait une alim de 180 ou 200 watts, pour à l'arrivée vendre un ampli marqué "25 watts et transistors"...
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
The Setlaz
Ah ben au temps pour moi alors Kleuck. Merci de l'info

Mais effectivement, niveau rendement, c'est à ch*er par contre et les fabricants d'ampli s'amusent rarement à faire celà...

Je rectifie : techniquement c'est faisable, mais quasi personne ne se donne la peine de le faire
kleuck
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The Setlaz a écrit :
Ah ben au temps pour moi alors Kleuck. Merci de l'info

Mais effectivement, niveau rendement, c'est à ch*er par contre et les fabricants d'ampli s'amusent rarement à faire celà...

Je rectifie : techniquement c'est faisable, mais quasi personne ne se donne la peine de le faire

Voila, personne en fait.
Un ampli à tube est plus simple et moins cher tous comptes faits.
Et puis si je crois que c'est possible en théorie, ça pose tout de même tout un tas de problèmes en préampli aussi.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
imotep1975
kleuck a écrit :
The Setlaz a écrit :
Ah ben au temps pour moi alors Kleuck. Merci de l'info

Mais effectivement, niveau rendement, c'est à ch*er par contre et les fabricants d'ampli s'amusent rarement à faire celà...

Je rectifie : techniquement c'est faisable, mais quasi personne ne se donne la peine de le faire

Voila, personne en fait.
Un ampli à tube est plus simple et moins cher tous comptes faits.
Et puis si je crois que c'est possible en théorie, ça pose tout de même tout un tas de problème en préampli aussi.


ah oui, c'est vrai ça, pourquoi y a-t-il tant de différence de prix entre un ampli lampes et un ampli transistor, alors que technologiquement un transistor est quand même bien plus avancé qu'une lampe???
kleuck
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Parce que le rendement d'un ampli à tubes est assez mauvais >> transformateur d'alimentation plus gros.
Parce qu'il faut un transformateur de sortie, assez cher à fabriquer.
Parce que ces deux éléments ajoutent un poids qui grève le prix final (châssis plus costaud, transport)
Parce qu'en général aussi le ou les HP sont de meilleures qualité et donc plus chers.
Parce que les ingénieurs et électroniciens de cette génération savent dessiner des trucs pleins d'AOP mais ne savent pas concevoir un schéma à tubes.
Parce que les transos vont fonctionner sous quelques dizaines de volts, au pire une centaine dans l'étage de puissance, là ou un ampli à tubes ce sera entre 300 et 600 volts.
Au lieu de résistances cms 1/4 de watts il te faut des résistances de 2 watts, des condensateurs supportant entre 400 et 1000 volts....ça n'est ni le même prix (et même s'il y en a moins) ni le même encombrement, qui a un cout aussi de stockage etc.
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html
Sneak Breath
imotep1975 a écrit :
Sneak Breath a écrit :
Et donc lorsque tu parle du "claquement" typique sur les amplis a lampe .
Tu pense que ça pourrais le faire aussi sur un amplis de type hybride ?

Je fais référence a l'ad50vt de vox c'est un amplis 50 watts avec "lampe de préchauffage" je sais pas trop ce que c'est. De plus c'est un amplis numerique.

Apparemment je viens de lire, l'amplis sonne de mieux en mieux lorsque qu'ont le pousse dans ces derniers retranchement. C'est presque qu'un lampe quoi....mais pas entièrement.

Je pense que seul les puristes pourront jugé de la qualité moitié-lampe et full lampes....


J'ai un VOX AD60VT entre autres (c'était les premiers Valvetronix) mais globalement c'est comme un AD50VT, la modélisation est très bien faite et on retrouve un peu la sensation du jeu sur ampli à lampes , je dis bien un "peu", mais pour le prix c'est satisfaisant.

Après, la lampe dans les Valvetronix, j'ai bien l'impression comme il est dit plus haut que c'est plus marketing qu'autrechose, quand on la change ça ne change quasiment rien au son de l'ampli.
Mais je crois qu'on peut dire que les AD60VT, AD50VT sont de bons amplis.

Par contre leur HP n'est pas terrible je trouve (c'est le même sur le AD50VT), il restitue trop de basses et rend un son sourd. J'ai mis Celestion V30 à la place et y a pas match, ca transforme l'ampli.

On peut tout jouer avec, ces amplis ont de bons sons cleans, les disto higain sont moins réussies (palm mutes pas nets) mais en mettant une pédale de disto (moi j'y mets une Boss DS-1) on peut jouer des trucs bien métal sans souci, faut pas écouter ceux qui disent que la modélisation accepte mal les pédales.

Je conseille toujours le AD60VT, il n'est plus fabriqué mais on en trouve d'occase vraiment bradés genre 300 euros et il sont meilleurs que les AD50VT (boucle d'effet, sortie casque, line out, speaker, plus d'effets, plus de mémoires). En plus, ça a beau être qu'un 60 watts avec étage de puissance à transistors, il envoie bien la terrine



Ah dommage tu viens de ternir l'image que j'avais de l'ad50vt surtout lorsque tu dis qu'il rend un son "sourd" car c'est la caractéristique même des amplis a transistors Dommage qu'il existe pas les mêmes mais a lampe ça srais l'pied Mais bon après bonjour le prix
grizzli68
tant de différence de prix alors que technologiquement un transistor est quand même bien plus avancé qu'une lampe???

Parceque bien que la technologie necessaire à la fabriction d'un transistor soit plus complexe que celle d'une lampe. Un transistor coute beaucoup moins chers car sur un même wafer on en fabrique des milliers d'un coup; qu'il y a en fait très peu de matière première, qu'il faut beaucoup moins de temps pour fabriquer un transistor qu'une lampe et surtout qu'il y a un effet de volume: là ou on fabrique et vend une lampe on fabrique et vend des millions de transistors.

Pour le reste Kleurk à bien résumé ceci étant je ne suis pas d'accord lorsqu'il dit:

"les ingénieurs et électroniciens de cette génération savent dessiner des trucs pleins d'AOP mais ne savent pas concevoir un schéma à tubes."

Il ne faut pas pousser... Qu'il y ai moins de spécialistes des tubes ça c'est certain mais ceux qui se sont orienté dans ce domaine sont des passionnés qui connaissent bien leur affaire.
Maintenant trouver un ingé spécialiste des tubes et qui soit de plus guitariste c'est déja plus rare
imotep1975
Citation:
Ah dommage tu viens de ternir l'image que j'avais de l'ad50vt surtout lorsque tu dis qu'il rend un son "sourd" car c'est la caractéristique même des amplis a transistors Dommage qu'il existe pas les mêmes mais a lampe ça srais l'pied Mais bon après bonjour le prix


ah non, non, le AD50VT reste une valeur sûre et un très bon ampli, il suffit de faire une recherche sur le forum en général tout le monde en est content, je disais juste qu'avec un HP de meilleur qualité il est encore meilleur, surtout à haut volume...

et puis changer un HP, c'est vraiment facile, il y a 4 vis à dévisser et 2 cosses à défaire, et on trouve des Celestion V30 d'occase pas très chers.
kleuck
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  • #30
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    kleuck
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grizzli68 a écrit :


Pour le reste Kleurk à bien résumé ceci étant je ne suis pas d'accord lorsqu'il dit:

"les ingénieurs et électroniciens de cette génération savent dessiner des trucs pleins d'AOP mais ne savent pas concevoir un schéma à tubes."

Il ne faut pas pousser... Qu'il y ai moins de spécialistes des tubes ça c'est certain mais ceux qui se sont orienté dans ce domaine sont des passionnés qui connaissent bien leur affaire.
Maintenant trouver un ingé spécialiste des tubes et qui soit de plus guitariste c'est déja plus rare


C'est un peu caricatural, je le concéde
"Le métal, c'est plus facile assis, : c'est une musique de salon finalement !" (bonniwell, ex-métalleux)

"Oh justement, moins on en sait, plus on est capable de réellement juger quelque chose. Je suis peut-être pas expert en art, mais j'ai deux yeux, comme tout le monde, je sais distinguer un truc moche d'un truc beau comme n'importe qui d'autre.
Si Van Gogh a passé toute sa vie pauvre et incompris, c'est parce qu'il faisait de la merde, point, il ne savait pas peindre. Des années après sa mort, des "experts" ont décidés que c'était un génie, ça ne change pas pour autant son travail." (King V expert es bon goût)

Le Gecko : https://www.guitariste.com/for(...).html

En ce moment sur ampli et préampli guitare...