Pousser son ampli dans ses retranchements

Bonjour à tous,


J'ai une question : est-ce que pousser un ampli à lampes à fond pendant une durée de 8h (par exemple) :

-Use l'ampli (le hp , les transfo,etc...) ?
-Use les lampes (ca je me doute) mais à un point ou le son se trouve modifié entre la 1 ère et la 8 ème heure? ?

J'ai fait une recherche mais rien de concluant...

Merci !

Marigold

Je crois que ça use surtout si tu apporte un boost par une pédale quelconque, ce qui engendre plus de watt que prévu..
Sinon attendons les réponses des spécialistes

pas de boost dans mon cas

Alors non en théorie ça l'use pas.

Si un ampli est taillé pour 20 W, les différents éléments qui le composent sont prévus pour pouvoir donner ces 20W sans broncher.

Si un ampli est en classe A, les lampes sont tout le temps en train de dissiper 10W (dans le cas d'un ampli 20W), et l'alim fournit les 20 W en permanence. Bref que tu joues ou pas, l'ampli travail à fond. C'est typiquement le cas des petits 5W.

Si l'ampli est en classe AB, quand tu joues pas le système travail déjà à 70% de son maximum (70% c'est à vue de pied, mais en gros c'est autour de cette valeur en général) quand tu le pousses à fond le système travail à 100% mais finalement c'est pas énormément plus.

Ce qui va travailler un peu plus quand tu joues plus fort c'est effectivement un peu le transfo de sortie, et les HP's, mais étant donné qu'ils doivent être prévu en conséquence du système ça doit pas poser de problèmes.

Le fait de rajouter un boost ne change pas grand chose, de toute façon sur la partie puissance c'etait déjà à fond, c'est au niveau du préamp que ça fait de la saturation mais ça c'est pas un problème.


Après sur certains amplis les transfo peuvent parfois être taillés un poil court. Mais en général ça change le son avant de nuire réellement à la durée de vie de l'ampli. Certains fender Champ ou princeton sont réputés pour avoir des transfo franchement limites mais finalement ça tient, sont pas réputés pour tomber comme des mouches, par contre ça influe un peu sur le rendu général.
En dernier ressort il faut que le système ne chauffe pas trop (c'est surtout la surchauffe qui va poser problème), donc il faut que le système soit suffisement ventilé (là dessus le VOX AC30 est pas un modèle du genre)

Voila voila.

Bonjours!
Je pense qu'il y a deux moyens de faire travailler un boost

Le premier,branché en entrée de préampli va accentué le tone stack
cet à dire va resserrer la bande passante,puisque le signal va être plus fort
plus grand,donc réciproquement augmentation du gain
Le tone stack change de couleur,une saturation grung peut apparaitre
Qui peut être agréable à l'oreille,mais pas sur tout les amplis
V1 et V2,vont travailler plus,usure logique des tubes d'entrées
Sans non plus être hs 3 mois après =boost couleur

Le boost neutre
Serait de le mettre en sortie attaquant le PI
Là,le signal est amplifier après et respecte la courbe du tone stack T,M,B
sortie send return,les deux cas sont bon,tout dépend de la couleur recherchée

User un ampli à lampes à fond l'use prématurément oui.
Après je ne sais pas ce que tu utilises comme ampli mais il faut savoir que contrairement aux modèles vintage qui donnent le meilleur d'eux-même une fois poussés à bout, les modèles plus modernes ne sont pas prévus pour cela et donnent de meilleurs résultats à un volume inférieur.

Oui parce que la plupart ,ont un transfo d'alim sous dimensionné,permettant de réduire le poids,enfin........un des critère

Merci quand tu dit que le fait d'avoir des transfo de sortie court change le son c'est sur le moment ou il est poussé ou définitivement ?

Mon amp est un ac15 custom

Un ampli ne peut pas développer plus de Watt que prévu.
Au pire, ça mettra le PI à genoux plus tôt que prévu, mais pour les tubes de puissance, ce sera tout pareil !



+1



Je crois que tu as inversé la puissance dissipée et la puissance de sortie.
En classe A, typiquement, le tube dissipe deux fois plus que la puissance de sortie. (une EL84 dissipe 12W au repos pour sortir à peine 6W dans les HP...De même une EL34 dissipe 25W pour sortir à peine 12W...) Et en classe A, quand tu joue pas, tu uses plus les tubes que quand tu joues à fond.



Non !
Quand tu ne joues pas, les tubes (et pas "le système" ) dissipent 70% de leur puissance maximum... Ca ne veut surtout pas dire que l'étage de puissance consomme 70% de ce qu'il consomme à fond !! (et encore moins que les transfo sont déjà à 70% de leur capabilité)
Un push-pull classe AB consomme environ 2x (voir plus) plus de courant quand il est poussé à fond par rapport à son point de repos !



correction : BEAUCOUP le transfo de sortie (quelque soit le classe d'opération) et beaucoup le transfo d'alim si c'est un ampli classe AB. (si c'est classe A, ça changera rien pour le transfo d'alim)



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Correction : sur beaucoup d'ampli actuel...



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Le poids ?!
Le prix surtout (et d'augmenter la marge, et tout et tout... n'aller pas croire que les fabriquant d'ampli font ça dans votre intérêt quand même )

En effet The Settlaz tu as raison je me suis un peu emballé.

Le push pull en classe c'est pas trop mon truc je dois dire.

Mais oui tu as raison, sur un push pull classe AB, le transfo d'alim va débiter plus de courant en effet.
C'est marrant d'ailleurs, contrairement à ce qu'on pourrait croire, l'élément pour lequel ça change finalement pas grand chose, c'est les lampes.

Cela dit je crois qu'on est d'accord sur l'essentiel: Même si les organes travail plus à fond, ils sont sensé être prévu pour supporter ça sans broncher. Après les nouveaux amplis sont ils, prévu un peu léger j'en sais rien dans les fait donc je me garderais de leur jeter la pierre.

Après, si certains organes sont vraiment trop léger, je pense que soit ils lache après une ou deux heures de maltraitance, soient ils dureront vraiment longtemps.

Merci Little Paco et The Setzlar !

Donc si mon ampli avait souffert j'aurai entendue un grosse difference?

Ca ne peu pas se traduire (l'usure à fond sur 8h) par une dergadation subtile du son?

Oui c'est un peu l'idée Du moins, pour leur dissipation d'anode, c'est kif-kif.
Attention quand même, à fond, les grille-écran peuvent manger sévère. Soit ça tient et c'est bon, soit ça lâche et on est bon pour un retubage







En même temps, si la dégradation est subtile voir inaudible, qu'est-ce qu'on s'en fout ?
La dégradation est forcément là, vu que les tubes ont tournée 8H, ça les a usé... De la à dire qu'il y'a une dégradation subtile du son... faut arrêter l'enc... *censored* de mouche

Merci

Ok donc en gros quand l'ampli (hors tube) se dégrade vraiment ca s'entend de façon flagrante?

Et quand les tubes s'usent le son se degrade petit à petit?

Et quand je lis "les tubes ont été usés à tourner 8h" ce sont les tubes de puissances ou de preamp qui morflent le plus?

Soyons clair... ça s'appelle tomber en panne et ça marche pu du tout...



Oui...



Etant donné que leur durée de vie n'est pas comparable, il n'y a pas de coparaison à faire...
Arrête de t'en faire une montagne et va jouer...

je ne suis pas sur que jouer un ampli 8h en le saturant complétement (si je comprends bien le sens de "à fond"...) ne soit pas dangereux. en général les amplis sont calculés pour un fonctionnement RMS et de passer au signal carré (saturé) ça va pousser les débits bien plus hauts, donc risque de plaques rouges et de transfos qui chauffent sévèrement. sans parler comme l'a souligné Setlaz, les problèmes de la G2... par exemple, une EL34 sous 450V voit son courant de G2 monter vers les 50 voire 100 mA quand VG1 monte vers 0 V ! elle ne va pas aimer du tout !