Croyez vous en l'objectivité des mag spécialisés ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Phil Strat
schtroumpf-guitarist a écrit :
je sais que ca n a aucun rapport mais bon je me lance...dans turbo(emission tele automobile que vous connaissez surement)il testent souvent des tres grosses voitures qu on leur prete et ils ne se genent pas pour les critiquer a fond ! il cherchent le moindre defaut!et c est ca qui est bien !si tu va acheter une voiture dite de bien par turbo tu en sera ravi(c est peut etre ca qui fait le succes de l emission alors si ils fesaient la meme chose avec les mags de gratte on se fierai a leurs avis!!!)


Dans le contexte Français du marché de la guitare, si les mags faisaient la même chose, il n'y aurait plus de mag de guitare... et oui camarade, ce ne sont hélas pas les lecteurs qui font vivre un mag spécialisé, mais la pub. C'est la dure réalité Lisez les articles pour les caractéristiques et pour les photos et ensuite allez essayer vous-mêmes...
Courtoisie, tolérance et humour sont les trois mamelles du foromeur...
boitout
bendpulloffhammer a écrit :
croyez vous en l'objectivité des mag spécialisés ?



........non !
Newsquier
Devant tant d'aneries dites sur le compte des journalistes, voici mon point de vue de journaliste qui essaye des produits.
Je suis journaliste et je passe ma vie à essayer des produits, en l'occurence des motos, pour en rendre compte à mes lecteurs. Il est très souvent vrai que seuls les produits avec une bonne critique passent dans un magazine, et c'est tout simplement pour deux raisons, qui peuvent se combiner ou pas.
La première, c'est qu'un magazine pour vivre a besoin de recettes publicitaires. C'est la dure loi du marché : pas pub, pas de mag dans la plupart des cas.
La seconde, c'est qu'il faut bien réfléchir avant de descendre un produit car les conséquences sont particulièrement graves pour la marque sur le plan économique et social. Je connais des entreprises qui ont fermé, et donc ont licencié des centaines de salariés, suite à de "mauvais" articles dans la presse. Il faut bien y penser avant d'écrire n'importe quoi. Moi, quand je m'apperçois qu'une moto sur laquelle je dois écrire souffre d'un grave défaut, je contacte d'abord le fabriquant, demande plusieurs autres modèles, les essaye et vois si le défaut persiste ou s'il était propre à un exemplaire. Si le défaut a disparu, je signale simplement qu'un modèle dans la série avait un problème mais pas les autres. Si le défaut persiste, je contacte les services techniques du constructeur et analyse le problème avec leurs ingénieurs. Bien souvent, cette simple concertation suffit à régler le problème en apportant des solutions simples. Je considère que cette démarche est beaucoup plus constructive pour le lecteur et le consommateur que de simplement dire que cette bécane c'est la bombe ou c'est de la merde. Si d'autres journalistes sont en ligne, leur avis m'intéresse au plus haut point.

Concernant M6 et l'émission Turbo. J'ai plusieur fois effectué des essais de motos en compagnie de l'équipe de Chapatre et je peux dire qu'ils ne sont pas mieux que les autres.

Dernier point : Doumé, lorsue tu affirmes que la plupart des rédacteurs de la presse spécialisée ne sont pas des journalistes, tu te trompes. Je suis rédacteur dans un groupe de presse qui édite neuf titres, tous spécialisés dans les loisirs ; je suis journaliste et titulaire de la carte de presse comme mes 20 autres collègues. Enfin, lorsque tu affirmes que journaliste est un titre qui sanctionne de longues études, saches que je suis autodidacte comme à peu près 70 % des journalistes en poste.
J'ai connu l'époque des motos dangereuses et du sexe sans risque…
StratMatt
Et que dire du lien vers la page de teste de la Strat highway 1 de guitariste magazine sur la premiere page du site Fender ???? Tu pense que c objectif ,ne serait ce d'un coté ou de l'autre ???? Pas moi suffit de lire l'article pour comprendre la supercherie. On se croierait en train de lire frontline. C assurement un coup marqueting monté de tte piece. Pour mon c pas du journalisme
Pour des conseils et des prix intéressants sur les micros (DUNCAN, DIMARZIO) ou les accessoires de guitare, envoyez lui un mail! -> Ced777
Phil Strat
Newsquier a écrit :

La première, c'est qu'un magazine pour vivre a besoin de recettes publicitaires. C'est la dure loi du marché : pas pub, pas de mag dans la plupart des cas.
La seconde, c'est qu'il faut bien réfléchir avant de descendre un produit car les conséquences sont particulièrement graves pour la marque sur le plan économique et social. Je connais des entreprises qui ont fermé, et donc ont licencié des centaines de salariés, suite à de "mauvais" articles dans la presse. Il faut bien y penser avant d'écrire n'importe quoi. Moi, quand je m'apperçois qu'une moto sur laquelle je dois écrire souffre d'un grave défaut, je contacte d'abord le fabriquant, demande plusieurs autres modèles, les essaye et vois si le défaut persiste ou s'il était propre à un exemplaire. Si le défaut a disparu, je signale simplement qu'un modèle dans la série avait un problème mais pas les autres. Si le défaut persiste, je contacte les services techniques du constructeur et analyse le problème avec leurs ingénieurs. Bien souvent, cette simple concertation suffit à régler le problème en apportant des solutions simples. Je considère que cette démarche est beaucoup plus constructive pour le lecteur et le consommateur que de simplement dire que cette bécane c'est la bombe ou c'est de la merde.

Dernier point : Doumé, lorsue tu affirmes que la plupart des rédacteurs de la presse spécialisée ne sont pas des journalistes, tu te trompes. Je suis rédacteur dans un groupe de presse qui édite neuf titres, tous spécialisés dans les loisirs ; je suis journaliste et titulaire de la carte de presse comme mes 20 autres collègues. Enfin, lorsque tu affirmes que journaliste est un titre qui sanctionne de longues études, saches que je suis autodidacte comme à peu près 70 % des journalistes en poste.


Pour avoir été journaliste spécialisé pendant plus d'une vingtaine d'années je suis d'accord avec toi... mais il faut quand même admettre que l'argent des annonceurs (même si comme tu le dis il y a moyen d'établir une relation constructive...) pèse hélas lourdement sur la liberté rédactionnelle. Celà dit pour avoir été au cours de ma carrière, également du côté annonceur, les "essayeurs" journalistes (dans quelque domaine que ce soit) disent aussi souvent des âneries... j'ai obtenu à ce titre pas mal de rectificatifs suite à des critiques infondées dues à un manque de professionnalisme évident de certains rédacteur dits "spécialisés"...

Quand à Doumé, il se trompe et je n'ai rien à ajouter aux précisions que tu as apportées...
Courtoisie, tolérance et humour sont les trois mamelles du foromeur...
lonestar
Newsquier,

Tu nous fais part de ton expérience "moto", pour avoir été consommateur moto pendant longtemps je me rappel d'un canard qui n'avait pas hésité à dire que Kawazaki avait modifier une colone de direction d'une de ses motos de presse pour la rendre plus stable. (Une connerie du responsable des relations publiques de l'époque et ancien pilote peu scrupuleux). Quleque temps aprés le même magazine ne recevait plus de machines de prêt de la part de certains importateur.

Ta démarche vis à vis des fabriquants t'honnores, mais tu serais encore plus honnorable d'en faire part à tes lecteurs. Celui qui achête une hypersport de série qui ne freine pas alors qu'on à remis des plaquettes tendres sur celle dont tu vas vanter les mérites dans un essais risque de se faire avoir. On sais tous qu'il ne faut pas tout croire ce qui est dans les journaux,... mais quand un gars un peu moins malin que les autres a lu que sont engin freinait top bien et qu'il s'est vautré parce qu'il était persuadé de mieux freiner que tel autre suite à un de tes comparatifs... moi je me sentirais un poil responsable.

Certes on est pas obliger de dire que tel produit c'est de la daube et tel autre est hypra top cool alors qu'il n'y a que des petites différences (par ex. 2 km/h en vitesse de pointe, ou des strap lock un peu plus balaizes), c'est pourtant ce que vous faites, mais une fois qu'il est retirer du marcher.
Si on écoutait les journalistes, à chaque sortie de nouveau modèles, il largue la précédente version aux oubliettes et il était bourré de défauts, 6 mois avant, c'était le top. Les Guitare US des années 80 ne sont pourtant pas au niveau de celles des années 50/60, mais à l'époque personne ne le disait - je sais j'en rajoute mais vous "journaliste" m'avez fait perdre beaucoup d'argent à l'époque, ausi bien en motos qu'en guitares -.

Mais de là a ce que tout soit toujours tout bô... il y a une grande marge de manoeuvre, pourquoi ne pas l'exploiter ?
May
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  • Publié par
    May
    le 07 Jan 03, 14:46
Ok Newsquier, t'es d'accord avec le fait que les tests perdent leurs caractères informatifs au profit du promotionnel, apparemment !
Keep yourself alive
Yazoo!
Fandango a écrit :
Ben tu sais j'en discuter pas plus tard que hier avec barillon, il me disait que le mag lui avait demander une gratte, quelques renseignements tech et puis basta, la guitare a plue et c'est tant mieux pour lui.

Maintenant lui n'est pas annonceur, et ne fait que très peu de pub. Enfin moi ca m'etonnerais de voir sur une page de pub une fender Highway encensé puis trois pages après le meme produit fussillé par les journalistes.

Ceci dit, je crois pas avoir vu des critiques desastreuses sur aucun des produits testé


moi je regrette vraiment Music Test et Guitar & Claviers. les tests étaient assez approfondis et je trouve que ça donnait une bonne idée des qualités et des limites du matos testé.
l'"objectivité" n'existe probablement pas mais le professionnalisme si. les mags actuels (français) sont bien trop légers je trouve
fenderjeff
pour guitare et clavier, un des essayeurs, patrick dietsch, est maintenant chez guitarist, mais bon, les tests ne sont pas plus convaincants qu'avant. d'ailleurs c'est lui qui a fait l'article sur la highway1.
"Même Led Zep écrivait pas des chansons universelles, ils laissaient ça aux Bee Gees" (Wayne's World)

https://www.facebook.com/thehe(...)ials/

https://thehellyetspecials.bandcamp.com/

On est sur Spotify!!!! https://open.spotify.com/artis(...)1HGvO

On est sur Deezer! https://www.deezer.com/fr/arti(...)83002

COVERBANDS SUCK.
Yazoo!
fenderjeff a écrit :
pour guitare et clavier, un des essayeurs, patrick dietsch, est maintenant chez guitarist, mais bon, les tests ne sont pas plus convaincants qu'avant. d'ailleurs c'est lui qui a fait l'article sur la highway1.


dans G&C je sais pas si tu te souviens de Carmine Ghersi (pour les grattes) et de Judge Fred (pour les amplis) notamment. ces deux gus étaient vraiment des très bons.
Yazoo!
shakinguitar a écrit :
le commercial de fender etait en colère car tanneguy (de chez riff) avait ecrit que la nono avait les frets qui s'usait trop vite.


c'est sûr que ça doit fâcher ça...
Livio
  • #26
  • Publié par
    Livio
    le 07 Jan 03, 17:44
Certainement pas davantage d'objectivité dans ce type de magazines que dans les autres.Ces revues vivent de la publicité accordée par certaines marques: elles ne vont donc pas tuer la poule aux oeufs d'or en "assassinant", lors d'un essai, un modèle de leur généreux "mécène".
On retrouve cette attitude dans tous les domaines: Un critique musical,par exemple, bénéficie des faveurs de certains labels(invitations cocktails; entrées gratuites concerts et festivals;Restaurants et faveurs diverses...).
Même les programmations en salles et clubs dépendent essentiellement de critères commerciaux: Quand un responsable de club dit:"C'était une excellente soirée !!" il faut traduire par:"Le bar a fait une magnifique recette". En réalité, quand le public s'emmerde, il va traîner du côté du bar...Et c'est donc, pour le limonadier, une excellente soirée...
Par contre, si le public est "scotché" à ce qui se passe sur scène, quelle pitoyable recette pour le bar...CQFD.
fenderjeff
Yazoo! a écrit :
fenderjeff a écrit :
pour guitare et clavier, un des essayeurs, patrick dietsch, est maintenant chez guitarist, mais bon, les tests ne sont pas plus convaincants qu'avant. d'ailleurs c'est lui qui a fait l'article sur la highway1.


dans G&C je sais pas si tu te souviens de Carmine Ghersi (pour les grattes) et de Judge Fred (pour les amplis) notamment. ces deux gus étaient vraiment des très bons.


je m'en souviens. judge fred testait aussi les grattes, j'aimais bien ses articles, avec pas mal d'humour. j'avais failli acheter une james spirit à cause de lui a l'epoque
je ne sais pas si quelqu'un se souvient de cette marque, ça n'a pas duré longtemps.
"Même Led Zep écrivait pas des chansons universelles, ils laissaient ça aux Bee Gees" (Wayne's World)

https://www.facebook.com/thehe(...)ials/

https://thehellyetspecials.bandcamp.com/

On est sur Spotify!!!! https://open.spotify.com/artis(...)1HGvO

On est sur Deezer! https://www.deezer.com/fr/arti(...)83002

COVERBANDS SUCK.
keogh
  • #28
  • Publié par
    keogh
    le 07 Jan 03, 18:16
bendpulloffhammer a écrit :
croyez vous en l'objectivité des mag spécialisés ?


--> NON!
Phil Strat
Yazoo! a écrit :
fenderjeff a écrit :
pour guitare et clavier, un des essayeurs, patrick dietsch, est maintenant chez guitarist, mais bon, les tests ne sont pas plus convaincants qu'avant. d'ailleurs c'est lui qui a fait l'article sur la highway1.


dans G&C je sais pas si tu te souviens de Carmine Ghersi (pour les grattes) et de Judge Fred (pour les amplis) notamment. ces deux gus étaient vraiment des très bons.


...magazine disparu...
Courtoisie, tolérance et humour sont les trois mamelles du foromeur...
bendpulloffhammer
je voudrais rajouter un mot sur tous ces mag...s'ils étaient objectifs et "complets" ils nous tiendraient plus au courant des autres grattes..celles qui sont peu ou mal distribuées en France..y a de bonnes grattes chez washburn, Dean, fernandes,dearmond..etc..mais là on a rien..parce que leur réseau commercial est nul chez nous..et qu'ils font pas de pub..bref c'est affligeant

En ce moment sur bla bla et guitare...