LE TOPIC DES BONNES AFFAIRES (Règlement en page 1)

Rappel du dernier message de la page précédente :
TheSoulsRemain
nicosonic a écrit :
c'est donné pour la gratte que c'est.


tu devrais toutes les acheter et les revendre ensuite plus chère ...; tu pourras les mettre ici comme "bonnes affaires"
pask30620
La question est "C'est une bonne affaire pour qui ?" Celui qui fabrique, celui qui vend, celui qui achète ? Une partie d'entre eux ? Tous ?

Acheter ce type de guitare, je ne crois pas que ce soit une bonne affaire. Il y a forcément quelqu'un qui se fait enfler dans la chaîne. Et j'ai tendance à croire que les entubés sont à chaque bout de la chaîne, celui qui fabrique et celui qui achète. Je crois que c'est envoyer un mauvais signal que d'acheter ce type d'instruments. Je ne juge pas, chacun fait ce qu'il veut et a sa conscience pour lui mais pour moi c'est no way.

Nicosonic est content de son achat, tant mieux. Je lui souhaite de prendre du plaisir avec.
Oghkhood
Une analyse tres discutable, , borderline meme, car basée sur un jugement de valeur :

Tu dis ca pour les grattes a 50 balles, ok, je comprends ce point de vue

Mais la ou ca coince, c'est que ce genre de mecanique intellectuelle marche encore tres bien pour les acheteurs de grattes a 1000e envers les gratte a 300€, et puis aussi pour les custom shop a 5000+€ envers le grattes a 1500€ etc ....


Je prends pas
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
pask30620
Il n'y a aucun jugement de valeur, et c'est pas faute de l'avoir écrit. Mais ici c'est devenu la règle de déformer les propos des autres pour justifier des siens. Tu prends pas ? Mais je n'ai rien à te vendre, donc tu peux bien faire ce que tu veux.

Ton point de vue qui porte sur une sorte de phénomène d'échelle n'est pas mon propos. Mon propos c'est de dire que les choses ont un juste prix. Un prix qui respecte tous ceux qui entreront dans la boucle de la commercialisation dudit produit. Du concepteur, au fabriquant en passant par le vendeur, le magasinier...... jusqu'à l'acheteur.

En dessous de ce juste prix c'est souvent par le biais de main d'œuvre sous le joug de l'esclavagisme moderne, ou à l'inverse c'est un client qui choisi de payer un prix bien au dessus de la valeur intrinsèque du produit. Je suis moins gêné dans ce dernier cas car je considère qu'on a "presque" toujours le choix d'acheter ou pas (j'exclus les produits de 1er nécessité).

La main d'œuvre esclave d'Asie, des pays en voie développement etc... eux n'ont jamais le choix. Je crois bien volontiers qu'une guitare à 40 balles se fait sur le dos d'esclaves modernes.

Prends, prends pas, je m'en cogne.
Oghkhood
Ben non justement, le juste prix c'est une illusion. Il y a des deals equitables, et il y a la loi de l'offre et de la demande, mais dans les deux cas, leur fonctionnement est biaisé par ceux qui sont en position dominante sur le marché, ( celui de la production comme celui de la distribution ) avec la benediction de ceux qui auraient le pouvoir de reguler mais qui preferent faire entrer des taxes dans les caisses de l'etat ou laissent libre cours a leurs conflits d'interet. Resultat, le monde du libre echange a beaucoup plus de points communs qu'on ne croit avec l'economie mediévale. Les seigneurs ont juste echangé leur cote de maille contre un costard-cravate, mais il y a toujours autant de leche bottes prets toutes les compromissions pour gratter un peu plus de €€€€€.... ou juste ramener de quoi bouffer a la maison
Et j'attend de voir ta tete quand il faudra renoncer a la machine a laver pour que les esclaves modernes puissent aller bosser en velo ( sans batteries bien sur )

Sinon je maintiens : tu fais bel et bien un jugement de valeur
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
gatestoavalon
La question est: c'est quoi le prix d'une guitare?

La réponse reste simple, le prix de la matière et de la main d'œuvre. S'ils arrivent à faire des guitares aussi peu chères c'est que les 2 sont très basses... Il ne vendent pas à perte donc on a idée du prix "réel" d'une guitare à cout serré. Et effectivement, pour que la main d'œuvre soit si peu chère, il n'y a pas de mystère, on prend la moins chère, peu importe les implications morales. Donc Chine et Ouighours. Esclavage, ou quasi esclavage.

Le système mondialisé a une mémoire très courte et il arrive souvent que nombre de produits de notre vie courante soient fabriqués à très bas cout dans des conditions horribles (Par exemple, à l'apéro, tu manges des noix de cajou...). Le commerce équitable, c'est un peu le système mondialisé qui essaye d'avoir de la mémoire et de tracer son produit un minimum en rémunérant honnêtement aux différents niveaux de production.

Donc acheter une guitare neuve à prix très cassé, c'est un peu entretenir la casse sociale que ce produit suppose.
TheSoulsRemain
pask30620 a écrit :
Mon propos c'est de dire que les choses ont un juste prix. Un prix qui respecte tous ceux qui entreront dans la boucle de la commercialisation dudit produit. Du concepteur, au fabriquant en passant par le vendeur, le magasinier...... jusqu'à l'acheteur.

En dessous de ce juste prix c'est souvent par le biais de main d'œuvre sous le joug de l'esclavagisme moderne, ou à l'inverse c'est un client qui choisi de payer un prix bien au dessus de la valeur intrinsèque du produit. Je suis moins gêné dans ce dernier cas car je considère qu'on a "presque" toujours le choix d'acheter ou pas (j'exclus les produits de 1er nécessité).

La main d'œuvre esclave d'Asie, des pays en voie développement etc... eux n'ont jamais le choix. Je crois bien volontiers qu'une guitare à 40 balles se fait sur le dos d'esclaves modernes.



Moi je comprends pas que ce que tu dis (pour moi c'est une évidence et je l'ai dit il y a quelques jours) ne soit pas communément admis :

Slider a écrit :
ROCKER59 a écrit :
Mais une guitare de merde à 45 euros, une aberration écologique et humaine, c'est une aubaine voyons !
une guitare de merde? D’après le retour d’expérience de Nicosonic, ça semble très bien.
Aberration écologique et humaine, peux-tu développer?


oldamp
  • Vintage Méga utilisateur
Y a pas exploitation de main d'oeuvre pour cette guitare low cost : elle est faite par des imprimantes 3D automatiques dans des usines sans ouvriers

Quel est le juste prix d'un Klein ou d'un Pollock ? Un morceau de toile, quelques tubes de peinture et parfois moins d'une heure de boulot !
Slider
  • Vintage Top utilisateur
Je tiens à remercier notre ami TheSoulsRemain pour sa propension à répondre avec précision aux question qui ne lui sont pas posées. Et bien évidemment, je salue la pertinence de son argumentation à grands coups de " "

Du coup, j'ai acheté la fameuse guitare à 35€. Je ne ferai bien-sûr aucun retour sur mon achat, vu que c'est forcément de la merde à ce prix.

Allez, bonne fin de semaine, et merci aux contributeurs de ce topic qui proposent des bons plans tout en nous épargnant leurs états d’âme.
Les guitaristes sont des cons.
https://www.helixpulsar.com/
ROCKER59
Slider a écrit :
Je tiens à remercier notre ami TheSoulsRemain pour sa propension à répondre avec précision aux question qui ne lui sont pas posées. Et bien évidemment, je salue la pertinence de son argumentation à grands coups de " "

Du coup, j'ai acheté la fameuse guitare à 35€. Je ne ferai bien-sûr aucun retour sur mon achat, vu que c'est forcément de la merde à ce prix.

Allez, bonne fin de semaine, et merci aux contributeurs de ce topic qui proposent des bons plans tout en nous épargnant leurs états d’âme.


En même temps, quand on veut voir ce qui nous arrange et qu'on fait semblant de ne pas comprendre, quelle autre argumentation on peut avoir face à toi ? Vous faites ce que vous voulez de votre argent, grand bien vous en fasse que d'acheter ça, mais ne soyez pas hypocrites.
Précommande mon premier EP "HOPE", rock progressif/rock instrumental : https://www.kisskissbankbank.c(...)ption

Ma chaîne youtube : http://www.youtube.com/user/lu(...)=mhee

mes groupes :

https://www.facebook.com/kingsporthead59 : Prog 70's

https://www.facebook.com/calog(...)bute/ : Tribute Calogero

https://www.facebook.com/DuoRemixes : Réarrangement en duo de tubes de ces 5 dernières années.

https://www.facebook.com/profi(...)15778 : Duo Guitare/voix Pop/rock/funk/jazz

https://www.facebook.com/hyper(...)ibute : Tribute Muse

Tu veux des médiators de ouf ? C'est par ici : https://riki-le-plectrier.eu/fr/
jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
Résumons :

A "J'ai acheté une guitare à un prix défiant toute concurrence"

B "Ouais mais il y a certainement quelqu'un dans la chaine, production, etc qui se fait entuber ... Ecologiquement, socialement, économiquement c'est discutable ..."

A "Ouais mais on s'en branle, elle est a un prix défiant toute concurrence. C'est génial"

C "Génial ! Je vais en acheter une !"
pask30620
Oghkhood a écrit :
Ben non justement, le juste prix c'est une illusion. Il y a des deals equitables, et il y a la loi de l'offre et de la demande, mais dans les deux cas, leur fonctionnement est biaisé par ceux qui sont en position dominante sur le marché, ( celui de la production comme celui de la distribution ) avec la benediction de ceux qui auraient le pouvoir de reguler mais qui preferent faire entrer des taxes dans les caisses de l'etat ou laissent libre cours a leurs conflits d'interet. Resultat, le monde du libre echange a beaucoup plus de points communs qu'on ne croit avec l'economie mediévale. Les seigneurs ont juste echangé leur cote de maille contre un costard-cravate, mais il y a toujours autant de leche bottes prets toutes les compromissions pour gratter un peu plus de €€€€€.... ou juste ramener de quoi bouffer a la maison
Et j'attend de voir ta tete quand il faudra renoncer a la machine a laver pour que les esclaves modernes puissent aller bosser en velo ( sans batteries bien sur )

Sinon je maintiens : tu fais bel et bien un jugement de valeur


Je t'ai déjà dit, fais ce que tu veux. Je ne vais pas reprendre toutes les inepties de ton message mais quand même rien que la 1er phrase "Le juste prix c'est une illusion. Il a des deals équitables" Qu'est ce que tu n'as pas compris quand j'ai dit "que les choses ont un juste prix. Un prix qui respecte tous ceux qui entreront dans la boucle de la commercialisation dudit produit." C'est exactement la même chose mais tu as tellement envie de contredire que tu paraphrases sans même t'en rendre compte. Ceci me suffit pour ne pas avoir envie de continuer à échanger avec toi, du moins tant que tu ne mettra pas un peu d'honnêteté dans ton raisonnement. Je te le redis une dernière fois, fais ce que tu peux, penses ce que tu veux. Ca ne m'intéresse pas.
pask30620
TheSoulsRemain a écrit :
pask30620 a écrit :
Mon propos c'est de dire que les choses ont un juste prix. Un prix qui respecte tous ceux qui entreront dans la boucle de la commercialisation dudit produit. Du concepteur, au fabriquant en passant par le vendeur, le magasinier...... jusqu'à l'acheteur.

En dessous de ce juste prix c'est souvent par le biais de main d'œuvre sous le joug de l'esclavagisme moderne, ou à l'inverse c'est un client qui choisi de payer un prix bien au dessus de la valeur intrinsèque du produit. Je suis moins gêné dans ce dernier cas car je considère qu'on a "presque" toujours le choix d'acheter ou pas (j'exclus les produits de 1er nécessité).

La main d'œuvre esclave d'Asie, des pays en voie développement etc... eux n'ont jamais le choix. Je crois bien volontiers qu'une guitare à 40 balles se fait sur le dos d'esclaves modernes.



Moi je comprends pas que ce que tu dis (pour moi c'est une évidence et je l'ai dit il y a quelques jours) ne soit pas communément admis :

Slider a écrit :
ROCKER59 a écrit :
Mais une guitare de merde à 45 euros, une aberration écologique et humaine, c'est une aubaine voyons !
une guitare de merde? D’après le retour d’expérience de Nicosonic, ça semble très bien.
Aberration écologique et humaine, peux-tu développer?




Pour le coup c'est moi qui ne comprend pas. Tu dis ne pas comprendre, que c'est une évidence et que tu l'as même déjà dit.

Je veux bien admettre que j'enfonce une porte ouverte et que ce soit une évidence. Je veux bien croire que tu l'as déjà dit mais je n'ai pas vu ton message en question et j'en suis désolé pour le coup. A moins de mal comprendre, tu me dis que je dis une évidence que tu as déjà dite mais que tu ne comprends pas. Si c'est évident, pourquoi tu ne comprends pas ? Pourquoi tu ne comprends pas mon propos si tu l'avais toi aussi déjà dit.

Bref éclaire moi STP. Merci
Oghkhood
Celui là, soit c'est un cretin, soit il te prend pour un cretin


Encore que l'un n'empeche pas l'autre
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir

En ce moment sur bla bla et guitare...